Husk meg
Brukernavn
Passord

Skammelig oppførsel fra deres "pent kledde"

Flat Trådet Nøstet
Side 4 av 12 4

BøgeJon

A-lagspiller

Ble medlem: 14 apr 03
Innlegg: 759

Lagt til: 10 apr 07, 16:44

Opprinnelig postet av Martin_
Og til deg bøgis, så tviler jeg på at vi var på samme kamp. Igjen er du ute å slenger med kjeften.

Hvorfor skulle ikke vi ha vært på samme kamp? Har ikke påstått at dere gjorde noe galt i går...

Ang. kleskodeksen deres, så må jeg få lov til være uenig. Tenk så tråkig det hadde sett ut på tribunen hvis alle hadde gjort som dere. Men hvis folk hadde kledd seg som dere, hadde dere vel bare funnet på en annen type "uniform". For det er jo det dere ønsker. Nemlig å bli gjenkjent og oppfattet som annerledes en "den  vanlige" supporter...

Men hva er storyen med han  i rullestol æ ? Er det noe hold i det?

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad


Martin_

Landslagsspiller
Ble medlem: 16 okt 05
Innlegg: 1057

Lagt til: 10 apr 07, 16:47
Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av Martin_
Og til deg bøgis, så tviler jeg på at vi var på samme kamp. Igjen er du ute å slenger med kjeften.

Hvorfor skulle ikke vi ha vært på samme kamp? Har ikke påstått at dere gjorde noe galt i går...

Ang. kleskodeksen deres, så må jeg få lov til være uenig. Tenk så tråkig det hadde sett ut på tribunen hvis alle hadde gjort som dere. Men hvis folk hadde kledd seg som dere, hadde dere vel bare funnet på en annen type "uniform". For det er jo det dere ønsker. Nemlig å bli gjenkjent og oppfattet som annerledes en "den  vanlige" supporter...

Men hva er storyen med han  i rullestol æ ? Er det noe hold i det?



At vi står for en moderne supporterkultur, kan jeg ikke nekte for. Se i England, der er det svært uvanlig med supportereffekter på kamp. Men dette har vi snakket om før.

Jeg har sendt trådstarter en PM ang. rullestolstoryen, men jeg har ikke nevnt det i oppklaringsinnlegget, og det er fordi jeg overhodet ikke kjenner meg igjen i det han skriver ang. det som skal ha skjedd. Så nei, jeg mener foreløpig utifra hva jeg har sett med egne øyne, at det ikke er hold i det.

---------------------------

Ultras mentalita - Brigade RødHvit


FlightOfTheRat

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223

Lagt til: 11 apr 07, 02:54
Endret: 11 apr 07, 02:58

Opprinnelig postet av Martin_


Maken til stempling har jeg aldri vært borte i.  Dette slår alle rekorder. Med dette oppstyret skulle man tro vi hadde stormet banen, ellernoe i den duren. Men har vi egentlig gjort noe som helst?
...

Noe som kan skade klubben? Neppe. Vi rakk faktisk ikke komme oss til kamp engang, før det hele er igang. Og at du prater om dette med ramaskrik, du har nettopp bidratt til det, ved å lage denne tråden. Kan ikke folk kle seg sånn de vil?

Et par kommentarer til hele dette innlegget (unødig å sitere det hele).

Fotball blir morsommere for alle når noen lager litt skikkelig liv på tribunen. Det skal ikke undervurderes. Det er en grense for hvor langt det er mulig å gå i å temme supporterne uten at man samtidig dreper entusiasmen ved fotballen. Uten entusiasme blir det ikke det samme for noen.

Men det er et par ting jeg ville ha ryddet av veien i innlegget ditt. Du har aldri vært borti "makan til stempling"? Her overdriver du stort, hvis du da ikke er mer enn lovlig navnlebeskuende og naiv. Og det tror jeg ikke. Du uttrykker deg bare litt kraftig, og det vinner du ikke noe på. Ble du banket opp? Deretter arrestert og så banket opp igjen før du ble satt på glattcelle i to døgn og deretter bøtelagt? Og alt bare fordi du har feil hudfarge i noens øyne? Nei, du gjorde ikke det. Og da er du ikke i nærheten av noen rekord. Løft blikket litt og slutt å synes så synd på deg selv.

Gestapo? Hva er det for en sammenligning? Gestapo gir assosiasjoner til at tungt væpnede politimenn stormer huset ditt mitt på natten, grisebanker deg, raserer hjemmet ditt og det verste ved at du blir arrestert er at du ikke vet hva kona og unga dine utsettes for. Langt mindre vet du hvorfor du er arrestert, men det bryr du deg ikke en gang noe om.

Ting som dette tilhører ikke bare fortiden. Sånt som dette skjer den dag i dag, bare ikke akkurat her i det fredlige hjørnet av verden hvor vi bor. Det er usmakelig å lese hvordan du sammenligner din egen situasjon med ofre for krigshandlinger og grove overgrep. Så det er fristende å vende ryggen til deg og hele miljøet ditt bare fordi du utrrykker deg som du gjør. Tror du jeg får mer sympati med deg fordi du overdriver? Det er tvert imot.

Denne saken har mange sider, men vi kan konsentrere oss om to. Ønsket om liv og røre på stadion, og ønsket om å kunne gå på fotballkamp uten å føle frykt. Begge deler trengs hvis fotball skal være morsomt. Så det at du og dine venner synger og gauler og lager liv på kamp er jeg takknemlig for, og det skal vi alle være som ikke er like flinke til å synge og gaule selv.  

Det er helt klart at det finnes sakllige poenger gjemt bak overdrivelsene dine. Det var ikke mye dere gjorde galt, og reaksjonene dere ble møtt med kan helt klart ha virket overdrevne. Kanskje var de det også. Men prøv å se det utenfra for et øyeblikk; navnet dere gir dere selv, klesstilen, utagerende oppførsel samt det at dere kommer som en uoversiktelig gjeng, det legger premissene for hvordan dere blir oppfattet. Det skal ikke så mye fyrverkeri til da før politi- og vaktstyrker aner uråd. Og hva skal de da gjøre? Jo, de skal stanse ethvert tilløp til bråk allerede før det rekker å utvikle seg. For hvis bråk først begynner å utvikle seg, da blander andre seg inn også.

Du vet at du er snill og ikke gjør en flue fortred. Men det vet ikke alle andre. Det alle andre vet er at dere ser ut som om dere er klare til å starte bråk. Kan ikke alle kle seg som de vil, spør du? Nei er svaret. Man kan ikke det. Tar du på deg finlandshette en dag du skal i banken, så ta den for all del av deg før du går inn. Ellers vil ditt fredsommelig ærend garantert bli misforstått. Sånn er livet, selv om det ikke alltid er fullt så satt på spissen. 

Det er ikke tilstrekkelig at du og din gjeng ikke har tenkt å gjøre noe galt. Dere er ute etter å synes og høres. Greit nok, men dere er ikke alene. Dere kan bidra til å trigge en situasjon som lett kan utarte. Aner du noe om hvor lett panikk utvikler seg? Selv på Heysel stadion i `85 var det panikken som drepte de fleste, ikke voldelige hooligans. Og det var selvsagt ingen som så for seg at tragedien skulle bli så stor, selv ikke den mest suspekte hooligan kunne ha gjettet det.

Som sagt, jeg setter stor pris på det livet dere lager når FFK spiller. Men jeg ville følt meg enda litt roligere om du og dine viste litt større forståelse for den situasjonen dere er en del av, og som finnes der allerede uavhengig av dere. Det kan være at motstanderlaget har enkelte sympatisører som ikke nøler et øyeblikk med å trappe opp situasjonen hvis dere bare gir dem en anledning. Du har et ansvar for om du gir dem den anledningen, selv om du ikke starter bråket, ikke en gang deltar. Ikke gjør det for enkelt for de som måtte ønske en anledning til å starte kvalm.

For alle oss andre så handler det om at vi kan føle oss trygge. Foreldre skal kunne ta med barna sine på kamp uten bekymringer. Fotballbråk er et reelt problem, desverre. De fleste vil synes det er helt greit at politiet bruker litt harde midler hvis resultatet er at vi holder fotballpøbelen borte fra norske arenaer.

Hvis prisen for det er at du blir fratatt litt supporterstæsj, så er nok det helt greit for de fleste. Du velger selv en rolle hvor du blir sett på med mistenksomme øyne - og det må du tåle. Det er ikke din feil at voldelige hooligans ser ut akkurat som deg, og fremstår like uskyldige og velmenende som du gjør. Det er ikke lett å se forskjell på dere utenpå.

Livet er ikke alltid rettferdig. Men i denne sammenheng er det ikke deg det rammer hardest.

Men om igjen, det varmer å høre dere synge under kamp. Og jeg håper vi får mye å glede oss over utover sesongen. Jeg skal nok være med lage litt lyd i blant jeg også, stol på det!


sklitakling

A-lagspiller

Ble medlem: 17 mar 05
Innlegg: 294

Lagt til: 11 apr 07, 11:45
Endret: 11 apr 07, 12:06
Opprinnelig postet av FlightOfTheRat


FlightOfTheRat skrev mye

 


Veldig bra skrevet.


 

MOD: Redigerte sitatet. Det er ikke nædvendig å sitere hele innlegget bare for å si at man er enig. For mange siteringer gjør dessverre forumet tregt

---------------------------

Syng høyt og kraftig for laget du elsker.


Martin_

Landslagsspiller
Ble medlem: 16 okt 05
Innlegg: 1057

Lagt til: 11 apr 07, 13:39
Endret: 11 apr 07, 13:40
Opprinnelig postet av FlightOfTheRat

Opprinnelig postet av Martin_


Maken til stempling har jeg aldri vært borte i.  Dette slår alle rekorder. Med dette oppstyret skulle man tro vi hadde stormet banen, ellernoe i den duren. Men har vi egentlig gjort noe som helst?
...

Noe som kan skade klubben? Neppe. Vi rakk faktisk ikke komme oss til kamp engang, før det hele er igang. Og at du prater om dette med ramaskrik, du har nettopp bidratt til det, ved å lage denne tråden. Kan ikke folk kle seg sånn de vil?

Hele innlegget ditt.



Først og fremst forstår jeg på en måte din kritisering av overdrivelsene. Da jeg skrev innlegget var jeg lettere sjokkert og opprømt over hva jeg nettopp hadde lest. Uansett er det forseint å endre innlegget nå.

Jeg sammenliknet med gestapo fordi vi som en gruppe ble holdt igjen, fikk politi (ubevæpnet riktignok, efter hva jeg kunne se) måtte kroppsvisiteres, og ble forfulgt av vakter/politi til og fra bussene på Åråsen. Ja vi har ører som sagt, og vi hørte "følg med på de gutta der/hold øye med de med capsene" osv. I tillegg ble vi nektet å ta med tostangere/bannere inn på stadion. Dette blir en sensurering som etter min mening ikke hører noe steds hjemme. Når jeg skrev innlegget forventet jeg faktisk ikke å få noen sympati heller, men å få oppklart endel ting, slik at ikke folk baserer sine meninger på at vi driver med "trakassering av rullestolbrukere" o.l. Sympati er et ukjent ord for ultras, da dette er meget sjeldent å oppdrive fra utenforstående. Om folk vil tro på våres versjon, er opp til dem.
Gruppenavn og klesstil gidder jeg ikke begynne å diskutere, det fører ikke noe steds hen.

Hadde jeg hatt bedre tid skulle jeg skrevet et bedre svar til deg, men må løpe. Vi sees på lørdag!

---------------------------

Ultras mentalita - Brigade RødHvit


DeKjök

Landslagsspiller

Ble medlem: 30 jun 03
Innlegg: 819

Lagt til: 11 apr 07, 13:50
Dere blir holdt igjen rett og slett fordi dere er et risikomoment - for Politiet.  Rett og slett fordi dere er en gruppe, ikke verre enn det.    Jeg som kanskje kommer sammen med et par kompiser, slipper slikt.  Synes det er bra at Politiet følger dere og alle andre som grupperer seg rundt fotballen.  Ultra/Brigade - dette må dere vel kunne forstå eller hvor gamle er dere egentlig?  At det skal være så mye hæssel? Det er fotball.

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"


fredrikstadpatriot

Landslagsspiller

Ble medlem: 25 okt 03
Innlegg: 3249

Lagt til: 11 apr 07, 14:00

Det kan hende jeg er dum her nå, men har lissom aldri skjønt poenget med å ha en såkalt ultras gruppe. Vi har PH som synger å  lager liv på kamper.

 

I forbinnelse med BRH så har jeg noen spørsmål ihvertfall,

 

1. Hva er vitsen med å støtte ett lag, men kle seg i andre farger en ditt lags farger?

2. Hva er poenget med å ha en ultras gruppe?

3. Skjønner dere ikke hvorfor dere blir holdt igjen, holdt ekstra øye med ol. i forbindelse med kamper? Synes dere det er rart?

4. I mange år har politiet rundt om i verden hatt store problemer med hooligans o.l., som jeg TROR stammer fra disse ultras gruppene o.l. Hva er da vittsen med å skape så mye oppstyr her hjemme ved å velge å kalle seg slikt?

Det kan som sagt hende det er jeg som er dum nå, men jeg håper ihvertfall på å få ett svar av en eller annen..

 

Jeg står ihvertfal på mitt, heier du på FFK har du drakt, rødt skjerf eller lignende på deg på kamp, ikke svarte klær uten klubb logoen engang!

---------------------------

Jørn Moum
FFK, The Pride of Norway!

Jeg var der, 12. november 2006, kl.13.15. Ullevaal stadion.

10.04.2007, Manchester United - Roma, 7-1 (4-0) Kvartfinale Champions League!


bønna

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 sep 03
Innlegg: 1261

Lagt til: 11 apr 07, 14:27
Opprinnelig postet av fredrikstadpatriot

1. Hva er vitsen med å støtte ett lag, men kle seg i andre farger en ditt lags farger?

2. Hva er poenget med å ha en ultras gruppe?

3. Skjønner dere ikke hvorfor dere blir holdt igjen, holdt ekstra øye med ol. i forbindelse med kamper? Synes dere det er rart?

4. I mange år har politiet rundt om i verden hatt store problemer med hooligans o.l., som jeg TROR stammer fra disse ultras gruppene o.l. Hva er da vittsen med å skape så mye oppstyr her hjemme ved å velge å kalle seg slikt?



1. Ikke alle syns det er like kult å dresse seg opp med drakt, skjerf, parykk og vikinghjelm når man drar på kamp. Mange gjør det faktisk og kaller seg supportere uavhengig om de synger eller ikke. Jeg mener at vi gir en vel så god verbal og visuell støtte i form av TIFO at jeg ikke trenger å gå i drakt fylt med reklame, en PH-genser eller en PH-bøttehatt, altså supporterartikler som jeg egentlig ikke vil ha på meg. Dette syns jeg folk skal akseptere, på lik linje som vi aksepterer at folk kler seg opp i all mulig dilldall som blir solgt i Aristokraten.

2. Poenget med en ultrasgruppering er å samle en hard kjerne gutter(og jenter) som brenner for å lage TIFO, synge i samfulle 90 minutter og at man drar sammen med en gjeng man trives med.

3. Med tanke på at vi aldri har gjort noe ulovlig og aldri har vært dømt for noe lovbrudd utenfor fotballen så kan det virke en smule overdrevent fra politiet sin side, men som jeg nevnte over, så gjør de vel bare jobben sin, samme hvor paranoid det kan virke.

4. Ultrasgrupperinger rundt om i verden har laget bråk rundt fotballkamper, det vet alle. Men det er faktisk et fåtall av gruppene som er voldelige. Om man ser til Italia så styrker det ikke saken vår, der det har vært mye trøbbel de siste sesongene. Men om vi da titter mot Tyskland, Frankrike, Østerrike, Nederland, her i Norge osv som er land med mye lik gemytt(om jeg kan kalle det for det), så er det faktisk et klart mindretall av gruppene som er ute etter å lage bråk.

Håper det var et godt nok svar til deg fredrikstadpatriot.

---------------------------

Burn in hell, por favore..


DeKjök

Landslagsspiller

Ble medlem: 30 jun 03
Innlegg: 819

Lagt til: 11 apr 07, 15:01
Endret: 11 apr 07, 15:01
Opprinnelig postet av bønna

2. Poenget med en ultrasgruppering er å samle en hard kjerne gutter(og jenter) som brenner for å lage TIFO, synge i samfulle 90 minutter og at man drar sammen med en gjeng man trives med.


Hvis dette er hele poenget  så samle denne gjengen da.  Men velg for pokker å bruke andre betegnelser enn hva som forbindes med bråk.   Og hvis det er så viktig å visuelt distansere seg fra en del av juletræra i PH så er jo det bare å la være å kle seg slik?  Kle dere indivituelt og kutt ut uniformeringa.

Jeg kan ikke starte en matklubb hvor vi møtes i spisse hvite hetter på Storesand og kaller oss KKK og forvente at vi ikke er misstenkelige?  Ingen fotfølger Berlevåg Mannskor, men  Arisk Folkekor ville garantert fått oppfølging.  

Du bruker også en Avatar som muligens er fordi du som jeg synes filmen er fantastisk, men avataren din signaliserer noe.

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"


bønna

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 sep 03
Innlegg: 1261

Lagt til: 11 apr 07, 15:15
Endret: 11 apr 07, 15:18
Opprinnelig postet av DeKjök
Opprinnelig postet av bønna

2. Poenget med en ultrasgruppering er å samle en hard kjerne gutter(og jenter) som brenner for å lage TIFO, synge i samfulle 90 minutter og at man drar sammen med en gjeng man trives med.


Hvis dette er hele poenget  så samle denne gjengen da.  Men velg for pokker å bruke andre betegnelser enn hva som forbindes med bråk.   Og hvis det er så viktig å visuelt distansere seg fra en del av juletræra i PH så er jo det bare å la være å kle seg slik?  Kle dere indivituelt og kutt ut uniformeringa.

Jeg kan ikke starte en matklubb hvor vi møtes i spisse hvite hetter på Storesand og kaller oss KKK og forvente at vi ikke er misstenkelige?  Ingen fotfølger Berlevåg Mannskor, men  Arisk Folkekor ville garantert fått oppfølging.  

Du bruker også en Avatar som muligens er fordi du som jeg synes filmen er fantastisk, men avataren din signaliserer noe.


Hvorfor skal du fortelle oss hva vi har lyst å identifisere oss med? Ultras er ikke noe negativt, det er bare uvitenhet rundt emnet som gjør folk som deg DeKjök, bekymret.  Når det gjelder klessmak så skal du droppe den ballen der med en gang,  jeg forteller ikke deg hva du skal ha på deg og du skal ikke fortelle meg hvilke plagg jeg skal gå med på kampdag.

Når det gjelder Stanley Kubrick så lager han mye bra filmer, "A Clockwork Orange", "Full Metal Jacket" og "The Shining" er alle filmer som står høyt i min filmsamling, men det er en annen diskusjon.

---------------------------

Burn in hell, por favore..


DeKjök

Landslagsspiller

Ble medlem: 30 jun 03
Innlegg: 819

Lagt til: 11 apr 07, 15:34

Ultras har negativ klang fordi det ER grupper her som lager bråk og du trekker dem frem selv.  Dere vil identifisere dere med Ultras, derav navnebruk, kleskodeks etc.  Det er det som er målet deres, ikke å se kamp.  Kampen er 2 pri for dere.   Jeg legger meg egentlig ikke opp i hva dere har på dere, men at dere kler dere likt, uniformering og ensretting.  Jeg vil ha slikt bort fra fotballen. 

Her i Norge er man liksom ikke seriøs supporter før man kler seg opp i alt mulig ræl og står og synger, tegner, limer og lager seg bannere og plakater til kampene.  De aller fleste på Stadion idag som bare hiver et skjerf rundt halsen eller kanskje ikke noe i det hele tatt har møtt opp og sett kamper på Stadion i  i 20-30-40 år, meg selv inklusive.  Plutselig dukker det opp grupper hvor også PH er med som mener ditt og datt om hvem som er seriøs supporter eller ikke.  Og er man VIP og bruker tusenvis av kroner på klubben så er man hvertfall useriøs.   Hovedtribunen var bare treiginger osv. 

Det er en fotballkamp!  Det er blitt latterlig mye sirkus på Stadion.




---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"


bønna

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 sep 03
Innlegg: 1261

Lagt til: 11 apr 07, 15:52
Opprinnelig postet av DeKjök

Ultras har negativ klang fordi det ER grupper her som lager bråk og du trekker dem frem selv.  Dere vil identifisere dere med Ultras, derav navnebruk, kleskodeks etc.  Det er det som er målet deres, ikke å se kamp.  Kampen er 2 pri for dere.   Jeg legger meg egentlig ikke opp i hva dere har på dere, men at dere kler dere likt, uniformering og ensretting.  Jeg vil ha slikt bort fra fotballen. 

Her i Norge er man liksom ikke seriøs supporter før man kler seg opp i alt mulig ræl og står og synger, tegner, limer og lager seg bannere og plakater til kampene.  De aller fleste på Stadion idag som bare hiver et skjerf rundt halsen eller kanskje ikke noe i det hele tatt har møtt opp og sett kamper på Stadion i  i 20-30-40 år, meg selv inklusive.  Plutselig dukker det opp grupper hvor også PH er med som mener ditt og datt om hvem som er seriøs supporter eller ikke.  Og er man VIP og bruker tusenvis av kroner på klubben så er man hvertfall useriøs.   Hovedtribunen var bare treiginger osv. 

Det er en fotballkamp!  Det er blitt latterlig mye sirkus på Stadion.





Det første avsnittet her var fresht DeKjök, du vet faktisk hva vi vil på kamp. Joda, vi er egentlig en gjeng antisemmiter som går på kamp, gjerne iført knokejern og en liten kniv vi kan gjemme i jakkeermet. Vi elsker å spytte på kvinner og barn samtidig som vi denger løs på den mest uskyldige supporter, om det er fra eget lag bryr oss egentlig ikke. På fritiden pusser jeg mine Doc Martens (med jerntupp selvfølgelig) for jeg skal alltid være forberedt til kamp.

Mister, før du tar denne diskusjonen videre, sett deg litt inn i dette, ikke slå deg til ro med alt media skriver. Media vil skremme dere, frykt selger. Prøv å se det fra et litt mer objektivt ståsted.

Vi føler at en ultrasgruppering skal ha tribunelivets rett, på samme måte som VIPen, Plankehaugen, hovedtribunen og kidsa i Klokkesvingen og Gressviktribunen. Personlig har jeg heller ikke noe imot hvordan andre støtter laget, men jeg støtter det på min måte DeKjök og det skal jeg fortsette med.

---------------------------

Burn in hell, por favore..


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10063

Lagt til: 11 apr 07, 16:18
Endret: 11 apr 07, 16:42
Opprinnelig postet av bønna
Mister, før du tar denne diskusjonen videre, sett deg litt inn i dette, ikke slå deg til ro med alt media skriver. Media vil skremme dere, frykt selger. Prøv å se det fra et litt mer objektivt ståsted.

Kanskje dere heller burde se dette fra et mer objektivt ståsted? Når den allmenne oppfatningen er å forbinde Ultras med noe negativt, da burde det ikke være så vanskelig å forstå alle fordommene mot dere? Det skal ikke være slik at man må sette av timer for å studere fenomenet "Ultras" før man forbinder det med noe positivt. Da har dere allerede tapt.

Første avsnittet ditt er for øvrig helt på jordet. DeKjök insinuerer ikke noe i nærheten av det du skriver. Han påpeker bare at det FINNES Ultrasgrupper som lager bråk, og da er det ikke rart at ordet gir en negativ klang. At du kommer med dette avsnittet som motsvar vitner bare om at du ikke forstår synspunktene folk kommer med.

Videre vil jeg sitere særlig to avsnitt FlightOfTheRat skrev. Dette oppsummerer egentlig kjernen i problemet

Men prøv å se det utenfra for et øyeblikk; navnet dere gir dere selv, klesstilen, utagerende oppførsel samt det at dere kommer som en uoversiktelig gjeng, det legger premissene for hvordan dere blir oppfattet. Det skal ikke så mye fyrverkeri til da før politi- og vaktstyrker aner uråd. Og hva skal de da gjøre? Jo, de skal stanse ethvert tilløp til bråk allerede før det rekker å utvikle seg. For hvis bråk først begynner å utvikle seg, da blander andre seg inn også.

Du vet at du er snill og ikke gjør en flue fortred. Men det vet ikke alle andre. Det alle andre vet er at dere ser ut som om dere er klare til å starte bråk. Kan ikke alle kle seg som de vil, spør du? Nei er svaret. Man kan ikke det. Tar du på deg finlandshette en dag du skal i banken, så ta den for all del av deg før du går inn. Ellers vil ditt fredsommelig ærend garantert bli misforstått. Sånn er livet, selv om det ikke alltid er fullt så satt på spissen.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?


torkr

A-lagspiller

Ble medlem: 28 jul 06
Innlegg: 386

Lagt til: 11 apr 07, 17:08
ultras ser ut til å slite med samme problem som mørke innvandrere, skeptiiiisk.....

bønna

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 sep 03
Innlegg: 1261

Lagt til: 11 apr 07, 17:47
Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av bønna
Mister, før du tar denne diskusjonen videre, sett deg litt inn i dette, ikke slå deg til ro med alt media skriver. Media vil skremme dere, frykt selger. Prøv å se det fra et litt mer objektivt ståsted.

Kanskje dere heller burde se dette fra et mer objektivt ståsted? Når den allmenne oppfatningen er å forbinde Ultras med noe negativt, da burde det ikke være så vanskelig å forstå alle fordommene mot dere? Det skal ikke være slik at man må sette av timer for å studere fenomenet "Ultras" før man forbinder det med noe positivt. Da har dere allerede tapt.

Første avsnittet ditt er for øvrig helt på jordet. DeKjök insinuerer ikke noe i nærheten av det du skriver. Han påpeker bare at det FINNES Ultrasgrupper som lager bråk, og da er det ikke rart at ordet gir en negativ klang. At du kommer med dette avsnittet som motsvar vitner bare om at du ikke forstår synspunktene folk kommer med.

Videre vil jeg sitere særlig to avsnitt FlightOfTheRat skrev. Dette oppsummerer egentlig kjernen i problemet

Men prøv å se det utenfra for et øyeblikk; navnet dere gir dere selv, klesstilen, utagerende oppførsel samt det at dere kommer som en uoversiktelig gjeng, det legger premissene for hvordan dere blir oppfattet. Det skal ikke så mye fyrverkeri til da før politi- og vaktstyrker aner uråd. Og hva skal de da gjøre? Jo, de skal stanse ethvert tilløp til bråk allerede før det rekker å utvikle seg. For hvis bråk først begynner å utvikle seg, da blander andre seg inn også.

Du vet at du er snill og ikke gjør en flue fortred. Men det vet ikke alle andre. Det alle andre vet er at dere ser ut som om dere er klare til å starte bråk. Kan ikke alle kle seg som de vil, spør du? Nei er svaret. Man kan ikke det. Tar du på deg finlandshette en dag du skal i banken, så ta den for all del av deg før du går inn. Ellers vil ditt fredsommelig ærend garantert bli misforstått. Sånn er livet, selv om det ikke alltid er fullt så satt på spissen.


Holters, det er ikke vi som har noe problem med medsupportere her, vi har verken gjort noe galt eller provosert noen, vi er kun offer for andres intoleranse for en "fremmed" tribunekultur. Om noen syns det er gøy å gå i FFK-drakt og en FFK-vimpel knytta rundt halsen, greit, vi prøver ihvertfall ikke nekte dem å gå i det og sier heller ikke at vi vil ha det rydda vekk fra tribunen vår.

Dere trenger forresten ikke sitte i flere timer for å studere ultrasfenomenet, men det blir vanskelig å nå fram til alle og enhver når media svartmaler dette. Det blir snakket om at enkelte ultrasgrupper lager bråk og at dette gir et negativt bilde av ultras verden over, skal man da også feie alle somaliere her til lands fordi enkelte av de står bak gruppevoldtekter og andre voldshandlinger? Det første avsnittet i mitt forrige innlegg var egentlig ment som en pekepin på at flere på forumet her har en forutinntatt holdning til hvem vi er og hvordan vi oppfører oss uten egentlig kjenne oss.

Det ser muligens ut til at vi blir ryddet vekk uansett, så da bør vel flere her på forumet være fornøyd.

---------------------------

Burn in hell, por favore..


Scout

Landslagsspiller

Ble medlem: 23 aug 05
Innlegg: 1210

Lagt til: 11 apr 07, 18:21
Opprinnelig postet av bønna

Det ser muligens ut til at vi blir ryddet vekk uansett, så da bør vel flere her på forumet være fornøyd.


Hva mener du med dette? Hiver dere inn håndkleet?

---------------------------

FFK - Norgesmestere 2006
2007: Nytt stadion med Tippeliga og Europaspill =D
Fortsatt god bedring Dagfinn!


Kristian B

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 mar 03
Innlegg: 1046

Lagt til: 11 apr 07, 18:35

Jeg bare lurer på en ting. Hvor i helvete er PH-styret hen?? Uttaler man seg ikke om ting som ikke får PH til å se ut som mors beste barn??

Hvem er talsmann nå!?!? Uttal dere!!!

---------------------------

It only took 90 minutes to DESTROY Rome! Muhaha


hedvalen

A-lagspiller

Ble medlem: 10 mai 05
Innlegg: 612

Lagt til: 11 apr 07, 18:41

vil sitere glenn glitter fra siste evig aristokrat blekke. og jeg må si jeg deler synet hannes med at fotball er for meg synonymt med kos, hygge, kompiser og øl:) 

 

""""""""""før var vi 10-20 stykk på kampog kunne dikte en ny sang som alle lærte på et minutt eller to. innholdet var nødvendigvis ikke så seriøst heller. vi var jo som regel alene langt oppe i skauen så vi kunne gjøe litt mere som vi ville, da kunne vi synge

 

ræva kasta blanke skygger, pættæne døm  hang og slang, beina var som flytebrygger, og nesa en tomme for lang. det var på hamar  jeg så henne komme, det var på hamar  jeg så henne forsvant, det hele skjedde før kampen var omme ,å jeg skjønte at synet var sant

uten at noen brydde seg, mens nå er det bare aleale synging:)men så  ble det  slutt på den lille kompisgjengen på lange stå sier glenn.""""""

 

å ha lage gruperinger, eller å sammle store vennegjenger for å dra på kamp så er vel det bare posetvit.. for å lage litt felleskap eller hva?  for det felleskapet er ikke som det en gang var...når du går inn på bussen til ullevåll nå så kjenner du ikke en kjeft .  å de fleste kjenner få som står rundt seg på kampen ofte.

men syns det er bra at vi har begynt å få slike gjenger... brh prøver å dra  igang en gjeng,, holeygangs er en annen jeg har hørt om (selv om jeg ikke kjenner bakrunden deres) odins kro stiller ofte med buss med kjent folk.

og vi i beavers holder oss sammla på kamp..

det med sammholde syns jeg har vært veldig fraværende for plankehaugen de siste 4-5 årene ialefall.   å det er derfor jeg kaller meg en bever å ikke en planke.

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)


Klokan

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 apr 03
Innlegg: 2247

Lagt til: 11 apr 07, 19:20

Altså for det første vil jeg gjerne be moderatorer om en ting. Vet ikke om dere har lest deres regler men forumet hvor ett menneske beskylder ett annet uten grunn, starter et tråd for å svartmale ett menneske uten å komme med noe i det heletatt? Og du Holters som er moderator i stedet for å styre tråden hvro den skal så blaneder du deg enda mer i debatten. Finn det mennesket som har startet tråden be ham om å forklare situasjonen eller straff den for brudd på regler. Jeg var på den samme bussen og sammen med BRH gutta og finner meg ikke i dette an noen skal svartmale meg på denne måten. Vi var sammen hele tiden så da måtte jeg vært med på dette også og jeg kan ikke skjønne at BRH gutta gjorde noe annet enn tente to bluss på vekta.  I tillegg så må jeg be dere andre som var på buss nummer 3 om å hjelpe oss litt og fortelle hva slag busstur dere opplevde.

Det ser ut som om vi får ikke lov å velge hvem vi skal sitte på bussen med og alt begynner vel derfra. Er folk missunneligge at vi klarer å ha det morsåmt og gøy med Alf Prøysen og barnesanger på veien til og fra fotballakmper ?

 

 

---------------------------

Da nije bilo tebe, na teskom putu mom.
Ja nikada pjevao ne bi, jer ne bih imao kom.
Dinamo Zagreb


Klokan

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 apr 03
Innlegg: 2247

Lagt til: 11 apr 07, 19:29
ja og en ting til . Martin nevnte ett eller annet med NFF og nye regler. Nei Martin der tar du feil. Folk som satt på langsiden og fikk ikke lov å reise seg opp gjorde ikke det fordi NFF sier slikt men en eller annen vakt bestemte dette. I stedet for å bruke energi på å kreve svar for hvorfor DERES egne supportere fikk ikke lov om å reise seg opp 3 ganger i løpet av kampen dere igjen angriper DERES egne.

---------------------------

Da nije bilo tebe, na teskom putu mom.
Ja nikada pjevao ne bi, jer ne bih imao kom.
Dinamo Zagreb



Flat Trådet Nøstet
Side 4 av 12 4

Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net

Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net

26/04/2024 22:15 | c8124340