Multaharju eller Vuorinen ble vel av veldig mange på forumet omtalt som "den nye finnen" den første tiden. Og Gerrbrand var lenge "svensken".

Ser ikke noe problem med det.

I dette tilfellet vil jeg tro årsaken er at folk ikke ennå er sikre på hvilke av de tre navnene som hver av spillerne har som skal brukes, og isteden for å ramse opp seks navn når man snakker om to spillere, blir det mer praktisk å si f.eks. "ivorianerne". Alle vet hvem det snakkes om da.

Når det er folk som utgjør et mindretall i en gruppe (spillergruppa FFK for eks), tendenserer vi til å gjøre dem til representanter for det som skiller dem ut, i dette tilfellet; Elfenbenskysten. Ikke noe nytt fenomen. Akkurat som vi   generaliserer andre, plasserer dem gjerne i "bokser", mens vi har lettere for å fremheve individualiteten hos de vi kjenner.

Godt poeng der Shadar, men jeg er egentlig usikker på om to dansker eller finner ville blitt omtalt redaksonelt som "finnene" eller "Danskene" eller om man ville omtalt dem  ved navn. Får bare en liten fugl  på skuldra som roper "Afrikanere er jo  like hele gjengen" når jeg ser det presentert slik. Men det er vel forbasket politisk korrekt  å tenke slik, som en forumbruker ville kalt det..

Det hadde kanskje vært lettere å referere til korrekt navn hvis vi hadde kjøpt to svensker ved navn Anders Andersson og Lars Larsson, enn to spillerere med navn Konan Serge Kouadio og Ismael Beko Fofana. Ikke at våre to nye Ivorianere har så veldig vanskelig navn. Dårlig eksempel kanskje....

Jeg synes det er helt på sin plass å ha det i bakhodet. Det er bra at supportere viser at de er litt obs på det. Avstanden mellom slike beskrivelser og rasisme behøver ikke nødvendigvis å være lang. Det kommer selvsagt helt an på hvordan man mener det, noe som kanskje ikke er lett å vise til på nettet.

Må innrømme at jeg selv har beskrevet dem som "kystgutta" etc, så dette ble ord for ettertanke :) Du har kanskje helt rett i at vi kanskje ikke ville sagt det samme om svensker og dansker, men det kan jo hende det er fordi de er litt for like oss selv? Vi liker som sagt å kategorisere de vi ikke kjenner.

jeg tror jeg bruker ivorianerne fordi det kommer flere av dem... Hadde kun èn kommet, så hadde det nok gått på navn. Samme med dansker og svensker. Lettere å referere til en fellebetegnelse når det kommer flere fra et land;)

Opprinnelig postet av janrafn

Får bare en liten fugl  på skuldra som roper "Afrikanere er jo  like hele gjengen" når jeg ser det presentert slik.

 

Det er ikke rasisme å kalle en mørk mann for en mørk mann eller en Afrikaner for en Afrikaner. Ser overhodet ikke noe galt i det! Er først når disse betegnelsen av en eller annen grunn gir personlige nedverdigende assosiasjon det begynner å likne på rasisme!

 

Er jo ingen som har noe personlig forhold til disse enda da de såvidt har vært på besøk i byen så jeg synes det er helt korrekt å kalle de Afrikanere eller Ivorianere slik at alle forstår hvem det er snakk om.

Opprinnelig postet av Kent

Opprinnelig postet av janrafn

Godt poeng der Shadar, men jeg er egentlig usikker på om to dansker eller finner ville blitt omtalt redaksonelt som "finnene" eller "Danskene" eller om man ville omtalt dem  ved navn. Får bare en liten fugl  på skuldra som roper "Afrikanere er jo  like hele gjengen" når jeg ser det presentert slik. Men det er vel forbasket politisk korrekt  å tenke slik, som en forumbruker ville kalt det..

 

Det er ikke rasisme å kalle en mørk mann for en mørk mann eller en Afrikaner for en Afrikaner. Ser overhodet ikke noe galt i det! Er først når disse betegnelsen av en eller annen grunn gir personlige nedverdigende assosiasjon det begynner å likne på rasisme!

 

Er jo ingen som har noe personlig forhold til disse enda da de såvidt har vært på besøk i byen så jeg synes det er helt korrekt å kalle de Afrikanere eller Ivorianere slik at alle forstår hvem det er snakk om.

Har på ingen måte sagt at det er rasisme å beskrive afrikanere som afrikanere, men påpeker bare at folk ser ut til å ha lettere for å tenke på afrikanere i grupper, mens "vestlige" oppfattes som individer. Ikke farlig i utgangspunktet, men dersom "gruppetenkningen" blir for lett å ty til kan det kanskje by på problemer. "Alle afrikanere" "alle muslimer" etc etc..

Språk må tas på alvor vet de 

 Men nå er man nok for uenig med moderator Holters til at han lar denne gode debatten leve videre

 

Blir i hverfall helt feil om man omtaler svensker som svensker og finner som finner men mener det er feil å omtale Ivorianere som Ivorianere. Da er jo forskjellsbehandlingen allerede i gang...

Til Holters: Ingen har gått så langt som å beskylde noen for rasisme på denne tråden, kun pekt på hva man skal passe på for å unnga nettop dette.

Til alle: La oss fortsette å kalle en spade for en spade uten å henge hverandre, såfremt det er en spade. Så legger vi denne tråden død før man tråkker på noen flere ømfintlige føtter.

Opprinnelig postet av Shadar

Til Holters: Ingen har gått så langt som å beskylde noen for rasisme på denne tråden, kun pekt på hva man skal passe på for å unnga nettop dette.

Til og med ordet rasisme har blitt brukt i denne tråden og det er i den retningen man sikter seg inn når man hevder at det å bruke Ivorianere eller "Gutta fra Elfenbenskysten" er å undergrave deres identitet. Personlig klarer jeg ikke engang å forstå hvordan visse personer klarer å trekke inn rasisme i enhver anledning.

Det kommer to spillere, ergo en gruppe og denne gruppa kaller man Ivorianerne eller gutta fra Elfenbenskysten. Det samme gjorde man med Mackie og Garro når de kom, men etter hvert omtalte man mer og mer Mackie, da han gjorde mest ut av seg. De ble etter hvert hver for seg beskrevet ved navn. Felles ble de alltid sett på som costaricanerne. Sist jeg sjekke lå ikke Costa Rica i Afrika, og således faller allerede argumentet om at "har ikke spillere fra Afrika egen identitet" sammen.

Hadde FFK hentet inn to stortalenter fra Slovakia, Romania, Latvia, Polen, Finland eller Sverige, så ville vi rimelig sikkert omtalt disse som slovakerne, rumenerne, latvierne, polakkene (ooh, den ville skapt blest ;), finnene eller svenskene.

Videre har man brukt islendingen om Garðar Jóhannson, finnen om Miikka Multaharju, amerikaneren om Brian West, ungareren om Tamas Szekeres osv. Det er rett og slett lettere for folk å huske nasjonalitet og land fremfor mer ukjente og til tider vanskelig navn som man ikke forbinder med noe spesielt. Etter hvert vil man knytte mer og mer kjennskap og personlige relasjoner til spillerne.

Som jeg skrev over, så fatter jeg ikke hvordan folk klarer å trekke rasismekortet i denne anledningen, men det er klart: Ønsker man å lese inn i en mening i noe, så klarer man å tolke seg til det meste. Det er vel det vi ser et tilfelle av her.

en ting som er sikkert er at noen har blitt skremt av folk som roper rasisme for enhver filleting.
mest håpløse som finnes er de som prøver å finne rasisme der det ikke finnes

Opprinnelig postet av Kent

Blir i hverfall helt feil om man omtaler svensker som svensker og finner som finner men mener det er feil å omtale Ivorianere som Ivorianere. Da er jo forskjellsbehandlingen allerede i gang...

 

helt enig kent. ivorianer og afrikaner er ikke skjellsord.

---------------------------

med ffk til champions league!

Opprinnelig postet av janrafn

Godt poeng der Shadar, men jeg er egentlig usikker på om to dansker eller finner ville blitt omtalt redaksonelt som "finnene" eller "Danskene" eller om man ville omtalt dem  ved navn. Får bare en liten fugl  på skuldra som roper "Afrikanere er jo  like hele gjengen" når jeg ser det presentert slik. Men det er vel forbasket politisk korrekt  å tenke slik, som en forumbruker ville kalt det..

Vel. Vuorinen ble fex omtalt som finnen frem til navnet ble mer kjent.  Greit å være obs på slikt, men jeg tror ikke det ligger noe som helst bak at man snakker om dem som afrikanerne for foreløpig er de mer det enn enkeltindivider for oss.  Vi kjenner dem jo svært lite.  Tror det hadde blitt samme sak om vi brått hadde kjøpt to tyskere, to brasilianere eller 2 italienere.  Utover sesongen, kanskje allerede i sesongoppkjøringen vil nok disse skille seg mer ut som individer.  På min arbeisplass er det akkurat ansatt 2 nye amerikanere og 3 svensker og det er det de foreløpig er kjent som,  amerikanerne og svenskene.  De andre amerikanerne og svenskene som allerede jobber her kjennes bare ved navn.

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"

For ordens skyld, afrikaner eller ikke et skjellsord, ei heller afroamerikaner om f.eks West.

Derimot dersom noen benytter seg av n...... orda, eller orda som henspiller på farger osv er man kommet ut å kjøre.

Tror virkelig at de fleste enten de kommer fra Norge, Estland, Finland, Sverige,Usa eller Elbenbenskysten har en stolthet av eget land eller nasjonalfølelse. Det samme burde vel også gjelde om verdensdel.

F.eks omtaler vi også folk i norge ofte ut i fra geografiske områder, bergenser, nordlending, trønder, vestlending osv, uten at det henstiller på sjovinisme.

Vi har alle våre røtter, som vi ikke bør fornekte.

---------------------------

"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"

Opprinnelig postet av dracula

For ordens skyld, afrikaner eller ikke et skjellsord, ei heller afroamerikaner om f.eks West.

Derimot dersom noen benytter seg av n...... orda, eller orda som henspiller på farger osv er man kommet ut å kjøre.

Tror virkelig at de fleste enten de kommer fra Norge, Estland, Finland, Sverige,Usa eller Elbenbenskysten har en stolthet av eget land eller nasjonalfølelse. Det samme burde vel også gjelde om verdensdel.

F.eks omtaler vi også folk i norge ofte ut i fra geografiske områder, bergenser, nordlending, trønder, vestlending osv, uten at det henstiller på sjovinisme.

Vi har alle våre røtter, som vi ikke bør fornekte.

Dette er jeg helt enig i. Enig forøvrig med alle her inne. Det begynte med at Rafn la ut et litt "vær varsom"-innlegg, uten å beskylde noen for noe som helst. Han mente bare at vi i vestlige land har lettere å gre alle afrikanere over en kam, og at vi må passe på å ikke gjøre det. Jeg fulgte opp med å si at vi må passe oss for rasisme (Fremdeles ingen beskyldninger, og en helt fair diskusjon etter min mening), men ikke alle tolket det slik tydeligvis. Etter en solid påpakning og overhaling (?) ble budskapet helt feil de nyankommerne på tråden (som tydeligvis bare har lest siste innlegg), og folk strømmet til for å uttykke sin frustrasjon over folk som sprer rasisme-påstander.

Ser ut som Lyn kaster seg på en ny runde med nigerianere i hvert fall. Jo flere som kommer desto mer er vel sannsynligheten for at NFF setter seg på bakbeina, men på en annen side, jo flere som kommer, desto flere klubber er det som kjemper mot NFF også.

Det er i alle fall ingen som har sagt noe rasistisk på denne tråden, den saken er grei. Hvis det finnes rasister blant FFK-fans så er de flinke til å holde hodet lavt. Og det er jo bra. Kanskje er det ingen. Og det ville jo være enda bedre.

 

Ellers er det et godt og nevneverdig poeng at man ikke er rasist fordi man setter en betegnelse på noen, slik det av flere og helt korrekt har blitt sagt her. Hele denne debatten (da mener jeg rasismedebatten i Norge generelt) har gått litt over styr. Jeg har lenge ment at man ikke burde ha gått bot fra et ord som `neger` i samstemt enighet om at dette er et negativt ord. Diskrimineringen av svarte/mørkhudete/fremmedkulturelle etc. i Norge har ikke blitt mindre av den grunn. Alt vi har oppnådd er en bred forvirring om hvilke omskrivinger av ordet `neger` det til enhver tid er politisk korrekt å bruke. Og det har altså ikke blitt det spor enklere for afrikanere eller andre mørke personer å få anstendige jobber av den grunn. Kommer du fra Somalia har det ingen ting å si om du har doktorgrad i indremedisin - en vaskejobb er uansett alt du får her i landet. Og du bør ikke kjøpe deg ny sykkel. Politiet vil aldri tro på at den er din, og du blir arrestert i utide gang på gang. Mange har erfart akkurat dette. Hva slags trøst er det da at man slipper å bli kalt `neger`? Jeg tror de fleste somaliere i Norge gjerne ville blitt kalt negre om de bare ellers hadde blitt sett på som fullverdige mennesker og de lovlydige borgerne de som hovedregel er.

 

Nei, rasisme er å se ned på andre mennesker, og å knytte deres antatt mindreverdige egenskaper til hudfargen eller andre overdfladiske egenskaper. Hadde man klart å holde fast på det, i stedet for å tro at rasismen ligger i begrepene man bruker, så tror jeg vi kunne kommet mye lenger i å bekjempe det egentlige rasisme- og diskrimineringsproblemet som vi desverre fortsatt har. Men det er lite som tyder på at vi er på vei dit, så dette klagesukket er vel til ingen nytte.

 

Hva gjelder gutta fra Elfenbenkysten må jeg innrømme at med dem lærte jeg noe nytt. Jeg var faktisk ikke klar over at den korrekte betegnelsen var `ivorianere`. Sånn er det. Verden er full av nye ting man kan lære.

Når jeg studerte (for noen år siden) hadde jeg langt hår. Jeg hadde sorte ola-bukser, skinnjakke, islender og palestinaskjerf som en del av "uniformen".

Det var ikke rent så sjelden at onkel politi ville titte i lommer, i ryggsekker, osv, når vi syklet hjem fra skolen en gang rundt eller etter midnatt midt i uka. Fant de noe?  Disketter, CD`er (skummelt, dette kunne jo være tyvgods), diskman og noen IT-bøker og andre sære bøker som bare gjorde dem forvirret (skjønnlitteratur av den ikke lett tilgjengelige sorten).

Onkel politi og deres like slitne kusine "tollerne" er sydd over samme lest;  de finner en stereotype og jobber utfra at alle som har fysiske (eller andre eksterne) trekk som passer stereotypen er kriminelle/smuglere.

Jeg har pendlet til Oslo med tog en periode (østfoldbanen), og når det var tollkontroll på Oslo S var det to grupper som alltid - og jeg mener virkelig alltid - ble sjekket ekstra:

1. "Mørkhudede"
2. "Etniske nordmenn" med langt hår/mørke klær (jeans/skinnjakker).

Jeg, derimot, var en korthåret dressnisse, og ble ikke stoppet en eneste gang. Fikk ikke bikkja på meg en eneste gang. Ble aldri tatt til side. Kort sagt: Hvis jeg skulle smuglet droger til Oslo via toget, hadde jeg funnet oppskriften på hva jeg skulle ta på meg av klær og hvordan jeg skulle se ut på håret...

Dumheten lenge leve.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Opprinnelig postet av denialsander

Når jeg studerte (for noen år siden) hadde jeg langt hår. Jeg hadde sorte ola-bukser, skinnjakke, islender og palestinaskjerf som en del av "uniformen".

Det var ikke rent så sjelden at onkel politi ville titte i lommer, i ryggsekker, osv, når vi syklet hjem fra skolen en gang rundt eller etter midnatt midt i uka. Fant de noe?  Disketter, CD`er (skummelt, dette kunne jo være tyvgods), diskman og noen IT-bøker og andre sære bøker som bare gjorde dem forvirret (skjønnlitteratur av den ikke lett tilgjengelige sorten).

Onkel politi og deres like slitne kusine "tollerne" er sydd over samme lest;  de finner en stereotype og jobber utfra at alle som har fysiske (eller andre eksterne) trekk som passer stereotypen er kriminelle/smuglere.

Jeg har pendlet til Oslo med tog en periode (østfoldbanen), og når det var tollkontroll på Oslo S var det to grupper som alltid - og jeg mener virkelig alltid - ble sjekket ekstra:

1. "Mørkhudede"
2. "Etniske nordmenn" med langt hår/mørke klær (jeans/skinnjakker).

Jeg, derimot, var en korthåret dressnisse, og ble ikke stoppet en eneste gang. Fikk ikke bikkja på meg en eneste gang. Ble aldri tatt til side. Kort sagt: Hvis jeg skulle smuglet droger til Oslo via toget, hadde jeg funnet oppskriften på hva jeg skulle ta på meg av klær og hvordan jeg skulle se ut på håret...

Dumheten lenge leve.

Interessant innlegg! Trodde bare det var politiet i amerikanske filmer som var så endimensjonale....hmmm, sannheten kan være grusom og fordommer langt fra riktige, antar jeg.

---------------------------

Lenge leve "hjørnet"!