Husk meg
Brukernavn
Passord

Moderator går inn å endrer tittel på tråder! HÅPLØST!

Flat Trådet Nøstet
Totalt 3 sider Alle

Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 15 nov 06, 11:16

Jeg har skrevet en tråd med tittel "UNITED-TRÅD" og moderator har endret den til "Leeds UNITED TRÅD". Dette synes jeg er et overtramp av flere grunner.

1. Ha respekt for hav folk skriver. Det blir et annet innhold enn det jeg skrev.

2. Meningen forsvinner om Moderator endrer tekst eller tittel.

3. "United" er Leeds United FC.

4. Mister respekten for dette forumet.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


TgfkaFFK

Landslagsspiller

Ble medlem: 29 apr 03
Innlegg: 1105

Lagt til: 15 nov 06, 11:51

Alternativet var vel å slette tråden, siden tittelen var så utydlig og du tydligvis var intressert i å lage en tråd som skulle vare en stund. For en som meg, som ikke følger med på engelsk fotball, så var jeg helt sikker på at tråden handlet om Manchester United.

1. Bra å få fiksa på håpløse titler.

2. Tråden får en mening som er helt i tråd med tittelen.

3. United forbinder nok flest fork  med Manchester United

4. Jeg fikk økt respekt for forumet.

---------------------------

Støtt FFK - Si "Hold kjeft" til en stadionsurpomp!


knut

A-lagspiller

Ble medlem: 18 jun 03
Innlegg: 522

Lagt til: 15 nov 06, 11:52
Endret: 15 nov 06, 11:52

som liverpoolfan må jeg si meg enig i punkt 3

 

edit: joneks punkt 3

---------------------------

med ffk til champions league!


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10063

Lagt til: 15 nov 06, 11:55
Endret: 15 nov 06, 12:46
Jeg aner ikke hvem som har endret tittelen din, men når en moderator gjør dette,  så bør det respekteres.

1) Ha respekt for moderators avgjørelser. De tas med hensyn til forumets beste. Innholdet er nøyaktig det samme. Ingenting har blitt endret.

2) Tittelen er minimalt endret til noe som reflekterer trådens innhold. Innholdet har ikke blitt endret.

3) Meningen forsvinner ikke, og det vet du selv. Det finnes ikke en sjel i verden foruten deg og et par andre Leedssupportere som ser på Leeds United som United. "United" blir brukt om Manchester United og "Leeds" blir brukt om Leeds United. Hvis det var meningen å være morsom, så greit nok, men det er misledende. Tittelen på Manchester United tråden har også tidligere blitt endret.

4) Det går nok over bare du får roet deg ned, for du overreagerer mildt sagt. Moderatorene gjør så godt som de kan og det hjelper ikke å protestere på denne måten. Å poste tre innlegg hvor du klager over dette er ren spam. Gjentatt oppførsel som dette vil føre til utestengelse fra forumet. Ta det heller opp direkte med en moderator eller ved å poste en tråd som dette.

Noe annet svar enn dette kan jeg ikke gi, da det ikke var jeg som opprinnelig endret tråden.

---------------------------

Ansvarlig redaktør


SirLion

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 15 nov 06, 12:39
Opprinnelig postet av Jonek

Jeg har skrevet en tråd med tittel "UNITED-TRÅD" og moderator har endret den til "Leeds UNITED TRÅD". Dette synes jeg er et overtramp av flere grunner.

1. Ha respekt for hav folk skriver. Det blir et annet innhold enn det jeg skrev.

2. Meningen forsvinner om Moderator endrer tekst eller tittel.

3. "United" er Leeds United FC.

4. Mister respekten for dette forumet.

Regner med at moderatoren som har endret overskriften har gjort det for at folk kanskje trodde at United sto for Manchester United og ikke Leeds United, jeg hadde trodd det sto for Manchester United for å være ærlig... De har endret noen av overskriftene på innleggene mine også, men det syntes jeg er greit det, for noen ganger skriver jeg helt feil :P hehe

---------------------------

God bedring Dagfinn Enerly


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 15 nov 06, 14:10

Opprinnelig postet av Holters
Jeg aner ikke hvem som har endret tittelen din, men når en moderator gjør dette,  så bør det respekteres.

1) Ha respekt for moderators avgjørelser. De tas med hensyn til forumets beste. Innholdet er nøyaktig det samme. Ingenting har blitt endret.

2) Tittelen er minimalt endret til noe som reflekterer trådens innhold. Innholdet har ikke blitt endret.

3) Meningen forsvinner ikke, og det vet du selv. Det finnes ikke en sjel i verden foruten deg og et par andre Leedssupportere som ser på Leeds United som United. "United" blir brukt om Manchester United og "Leeds" blir brukt om Leeds United. Hvis det var meningen å være morsom, så greit nok, men det er misledende. Tittelen på Manchester United tråden har også tidligere blitt endret.

4) Det går nok over bare du får roet deg ned, for du overreagerer mildt sagt. Moderatorene gjør så godt som de kan og det hjelper ikke å protestere på denne måten. Å poste tre innlegg hvor du klager over dette er ren spam. Gjentatt oppførsel som dette vil føre til utestengelse fra forumet. Ta det heller opp direkte med en moderator eller ved å poste en tråd som dette.

Noe annet svar enn dette kan jeg ikke gi, da det ikke var jeg som opprinnelig endret tråden.

1. Ha respekt for moderators avgjørelser. Ja, for det er dere som har laget siden og den er deres.

2.Tittelen er minimalt forandret, men meget betydningsfult.

3. "United" er Leeds United. Manchester United er "The red devils". Om Manchester United fans ønsker å ikke bruke det riktige klengenavnet på sin klubb, og heller bruke Leeds United sitt er det en tankevekker. Selvom mange bruker det feil, er det ikke riktig av dem grunn. Kunnskapsløst.....

4. Overreagerer er en svak formulering. Moderator gjør så godt han kan, men det holder ikke til knærne. Gjentatte oppførsler som dette vil føre til utestengelse. Det er å overreagere synes jeg, men slik er det når noen skal

-----

Har brukt forumet en god del, og har vel oppført meg forholdsvis godt. Kritikk skal vi ikke ha noe av, heller ikke under kategorien for ros og ris....

 

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10063

Lagt til: 15 nov 06, 14:25
Endret: 15 nov 06, 14:41
Opprinnelig postet av Jonek
3. "United" er Leeds United. Manchester United er "The red devils". Om Manchester United fans ønsker å ikke bruke det riktige klengenavnet på sin klubb, og heller bruke Leeds United sitt er det en tankevekker. Selvom mange bruker det feil, er det ikke riktig av dem grunn. Kunnskapsløst.....

Dette blir for dumt. Enkelt og greit. Manchester United har mer enn et "klengenavn" og United er definitivt et av dem. Ser at du over her skryter av å ha bodd i England. Det har jeg også. Har det noen betydning? Nei.

At mange bruker United er nettopp grunnen til at det er et "klengenavn". Kallenavn kan ikke være feil eller kunnskapsløst. Kallenavn oppstår ved at man bruke dem, og det gjør mange med United - Manchester United.

Jeg ser også at du har hengt deg opp i at "The Red Devils" er kallenavnet til Manchester United. Vel, motsvaret til Leeds er "The Whites" eller "The Peacocks". "United" brukes selvfølgelig også av Leeds-fans, men "The Whites" er vel mer brukt?

The Red Devils / The Reds / United er alle kjente, velbrukte og riktige kallenavn på Manchester United.

En kurositet verdt å nevne er at klubben selv - altså Manchester United - valgte kallenavnet "Red Devils" fordi de rett og slett likte det og innarbeidet en djevel i klubblogoen.

Jeg søkte på "United" på google.no og blant de første 10 treffene var ikke Leeds nevnt engang. Man Utd sin supporterklubb i Norge, United Airlines, den offisielle nettsiden til Manchester United, Filmen United, osv alt dukket opp. Ingen Leeds united. Jeg søkte også på "United football". Første treffet var den offisielle nettsiden til Man Utd, deretter Newcastle og SÅ dukket Leeds opp.

Å påstå at det er feil og kunnskapsløst å bruke "United" om Manchester United blir rett og slett for dumt.

Opprinnelig postet av Jonek
Har brukt forumet en god del, og har vel oppført meg forholdsvis godt. Kritikk skal vi ikke ha noe av, heller ikke under kategorien for ros og ris....

Som jeg skrev over her: Dette skal tas opp direkte med moderatorer eller i denne forumkategorien. Du spammet ned forumet ved å lage ny tråd for å få samme tittel og skrev i tillegg to andre innlegg med samme innhold. Dette er spam, og har ingenting med konstruktiv kritikk å gjøre. Slik spamming fører til utestengelse og det er IKKE riktig vei å gå for å få viljen sin. Hadde du skrevet ET saklig innlegg i stedet, så kanskje du ikke hadde talt for døve ører, men slik det ble tatt opp nå, så er det nettopp det du har gjort. Tittelen har blitt endret for å reflektere innholdet og blir stående.

Jeg vet fortsatt ikke hvilken moderator som endret tittelen på tråden. Han får tale sin egen sak.

---------------------------

Ansvarlig redaktør


TgfkaFFK

Landslagsspiller

Ble medlem: 29 apr 03
Innlegg: 1105

Lagt til: 15 nov 06, 15:09
Opprinnelig postet av Jonek

3. "United" er Leeds United. Manchester United er "The red devils". Om Manchester United fans ønsker å ikke bruke det riktige klengenavnet på sin klubb, og heller bruke Leeds United sitt er det en tankevekker. Selvom mange bruker det feil, er det ikke riktig av dem grunn. Kunnskapsløst.....




There`s Only One United. The Official Centenary History of Manchester United (ISBN: 0340228954)

---------------------------

Støtt FFK - Si "Hold kjeft" til en stadionsurpomp!


FFK1903

Moderator

Ble medlem: 27 nov 03
Innlegg: 7068

Lagt til: 15 nov 06, 15:13
Ser ikke noe feil i at tråden endret navn, jeg som mange andre, tenker Manchester United når vi hører ordet United. Mulig det har en prinsipiell betydning for deg, og at du alltid har regnet United som Leeds, men for den objektive leser på dette forumet, så blir vel den nåværende tittelen på tråden den mest forståelsesfulle.

Nå er det heller ikke jeg som har endret tittelen, men kan ikke se at det har skjedd noe så veldig dramatisk med tråden din at det har blitt en diskusjon ut av det hele og at pluggene blir tent.

Olavesen

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 des 03
Innlegg: 1389

Lagt til: 15 nov 06, 15:36
Kunne en mod tenke seg å endre tittelen på denne tråden til: Moderator går inn å endrer tittel på tråder! Bra jobba!  ?

Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 16 nov 06, 07:47

Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av Jonek
3. "United" er Leeds United. Manchester United er "The red devils". Om Manchester United fans ønsker å ikke bruke det riktige klengenavnet på sin klubb, og heller bruke Leeds United sitt er det en tankevekker. Selvom mange bruker det feil, er det ikke riktig av dem grunn. Kunnskapsløst.....

Dette blir for dumt. Enkelt og greit. Manchester United har mer enn et "klengenavn" og United er definitivt et av dem. Ser at du over her skryter av å ha bodd i England. Det har jeg også. Har det noen betydning? Nei.

At mange bruker United er nettopp grunnen til at det er et "klengenavn". Kallenavn kan ikke være feil eller kunnskapsløst. Kallenavn oppstår ved at man bruke dem, og det gjør mange med United - Manchester United.

Jeg ser også at du har hengt deg opp i at "The Red Devils" er kallenavnet til Manchester United. Vel, motsvaret til Leeds er "The Whites" eller "The Peacocks". "United" brukes selvfølgelig også av Leeds-fans, men "The Whites" er vel mer brukt?

The Red Devils / The Reds / United er alle kjente, velbrukte og riktige kallenavn på Manchester United.

En kurositet verdt å nevne er at klubben selv - altså Manchester United - valgte kallenavnet "Red Devils" fordi de rett og slett likte det og innarbeidet en djevel i klubblogoen.

Jeg søkte på "United" på google.no og blant de første 10 treffene var ikke Leeds nevnt engang. Man Utd sin supporterklubb i Norge, United Airlines, den offisielle nettsiden til Manchester United, Filmen United, osv alt dukket opp. Ingen Leeds united. Jeg søkte også på "United football". Første treffet var den offisielle nettsiden til Man Utd, deretter Newcastle og SÅ dukket Leeds opp.

Å påstå at det er feil og kunnskapsløst å bruke "United" om Manchester United blir rett og slett for dumt.

Opprinnelig postet av Jonek
Har brukt forumet en god del, og har vel oppført meg forholdsvis godt. Kritikk skal vi ikke ha noe av, heller ikke under kategorien for ros og ris....

Som jeg skrev over her: Dette skal tas opp direkte med moderatorer eller i denne forumkategorien. Du spammet ned forumet ved å lage ny tråd for å få samme tittel og skrev i tillegg to andre innlegg med samme innhold. Dette er spam, og har ingenting med konstruktiv kritikk å gjøre. Slik spamming fører til utestengelse og det er IKKE riktig vei å gå for å få viljen sin. Hadde du skrevet ET saklig innlegg i stedet, så kanskje du ikke hadde talt for døve ører, men slik det ble tatt opp nå, så er det nettopp det du har gjort. Tittelen har blitt endret for å reflektere innholdet og blir stående.

Jeg vet fortsatt ikke hvilken moderator som endret tittelen på tråden. Han får tale sin egen sak.

 

Du skrev:

Jeg søkte på "United" på google.no og blant de første 10 treffene var ikke Leeds nevnt engang. Man Utd sin supporterklubb i Norge, United Airlines, den offisielle nettsiden til Manchester United, Filmen United, osv alt dukket opp. Ingen Leeds united. Jeg søkte også på "United football". Første treffet var den offisielle nettsiden til Man Utd, deretter Newcastle og SÅ dukket Leeds opp.

Svar:

Det gir ikke noen enerett på å bruke navnet United.

Du skrev:

Jeg ser også at du har hengt deg opp i at "The Red Devils" er kallenavnet til Manchester United. Vel, motsvaret til Leeds er "The Whites" eller "The Peacocks". "United" brukes selvfølgelig også av Leeds-fans, men "The Whites" er vel mer brukt?

The Red Devils / The Reds / United er alle kjente, velbrukte og riktige kallenavn på Manchester United.

Svar:

Kjært barn har mange navn og LUFC har UNITED som sitt hoved klengenavn. Derfor er det helt naturlig å bruke det.

Derfor synes jeg det er smålig og endre en helt riktig tittel.

Det er dere som "eier" dette forumet og gjør som dere vil. Det tar jeg til etteretning.

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


Kongerapærn

Juniorspiller

Ble medlem: 06 apr 06
Innlegg: 148

Lagt til: 16 nov 06, 10:59

Jeg tør nesten å vedde på at hvis du hadde spurt 100 middels fotballintreserte mennesker på gata, hadde 70 - 80 %, om ikke mer, svart at de forbinder United med Manchester United. Det finnes nok av missvisende tittler på tråder rundt omkring, at moderator endrer din tråd slik at den ikke skal bli missforstått kan da ikke være mye å rope ut for??

 

Opprinnelig postet av Jonek

3. "United" er Leeds United. Manchester United er "The red devils". Om Manchester United fans ønsker å ikke bruke det riktige klengenavnet på sin klubb, og heller bruke Leeds United sitt er det en tankevekker. Selvom mange bruker det feil, er det ikke riktig av dem grunn. Kunnskapsløst.....

 

Et klengenavn er jo et navn mange bruker om en ting, som kanskje ikke er det "offisielle" navnet. Du skriver jo at mange bruker United som klengenavn for Manchester, så ja akkurat, da er ikke United feil å bruke, ei heller kunnskapsløst. Blir for dumt....


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 16 nov 06, 11:20
Opprinnelig postet av Kongerapærn

Jeg tør nesten å vedde på at hvis du hadde spurt 100 middels fotballintreserte mennesker på gata, hadde 70 - 80 %, om ikke mer, svart at de forbinder United med Manchester United. Det finnes nok av missvisende tittler på tråder rundt omkring, at moderator endrer din tråd slik at den ikke skal bli missforstått kan da ikke være mye å rope ut for??

 

Opprinnelig postet av Jonek

3. "United" er Leeds United. Manchester United er "The red devils". Om Manchester United fans ønsker å ikke bruke det riktige klengenavnet på sin klubb, og heller bruke Leeds United sitt er det en tankevekker. Selvom mange bruker det feil, er det ikke riktig av dem grunn. Kunnskapsløst.....

 

Et klengenavn er jo et navn mange bruker om en ting, som kanskje ikke er det "offisielle" navnet. Du skriver jo at mange bruker United som klengenavn for Manchester, så ja akkurat, da er ikke United feil å bruke, ei heller kunnskapsløst. Blir for dumt....

Er ikke enig, men det er lite å gjøre med det når moderator bestemmer og de "eier" dette nettstedet.

Tar det til etterettning og forstår at mange M#%"%%er U%#%¤%ed folk ønsker å ha copy right på "United" her inne.

Takk for meg!

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


SirLion

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 16 nov 06, 11:25
Enten så godtar du det moderator her har gjort, ellers så kan moderator endre overskriften til united igjen, og du ser selv hva vi mener med manchester united....

---------------------------

God bedring Dagfinn Enerly


Olavesen

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 des 03
Innlegg: 1389

Lagt til: 16 nov 06, 11:54
også en ting å bli grinete for... har vi det for godt etter cup-seieren??

Culemart

Landslagsspiller

Ble medlem: 25 mar 03
Innlegg: 1077

Lagt til: 16 nov 06, 12:09
Opprinnelig postet av Jonek

Er ikke enig, men det er lite å gjøre med det når moderator bestemmer og de "eier" dette nettstedet.

Tar det til etterettning og forstår at mange M#%"%%er U%#%¤%ed folk ønsker å ha copy right på "United" her inne.

Takk for meg!


Poenget er vel at når det står "United" så tenker de fleste på Manchester United. Greit at dere Leeds supportere også kaller dere for "United" men for at det skal bli mer oversiktlig så bytter Moderator navn på tråden.. Har du virkelig så store problemer med det?

---------------------------

Fredrikstad i cupfinale
15 september 2002: FFK-Kvik Halden 7-1


marle

Moderator

Ble medlem: 09 apr 03
Innlegg: 591

Lagt til: 16 nov 06, 12:19
Det var jeg som endret til at det sto "Leeds United"-tråden og ikke det misvisende navnet United-tråden.

Jeg bryr meg ikke noe om hva dere Leeds supportere mener om at United betyr Leeds United for det er kun dere som idag gjør det.

Hvis ikke denne sytinga snart tar slutt endrer jeg tittelen til bare "Leeds-tråden"

---------------------------

Sjefskodærn


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 16 nov 06, 13:07

Opprinnelig postet av marle
Det var jeg som endret til at det sto "Leeds United"-tråden og ikke det misvisende navnet United-tråden.

Jeg bryr meg ikke noe om hva dere Leeds supportere mener om at United betyr Leeds United for det er kun dere som idag gjør det.

Hvis ikke denne sytinga snart tar slutt endrer jeg tittelen til bare "Leeds-tråden"

Det er bare å endre til hva du vil, men noe katagori der dere venter: Ros og ris osv bør dere slette. Jeg startet en tråd, og er ikke hverken sutrete eller noe, men synes at en tilbakemelding var på sin plass. Når det mottas på den måten, går det under katagorien "hårsår".

Dette er deres forum helt og holdent, og det er håpløst når moderator kommer med slike utsagn :"Jeg bryr meg ikke noe om hva dere Leeds supportere mener om at United betyr Leeds United for det er kun dere som idag gjør det. ".  Det sier jo ikke så lite.

Takk for praten........... 

 

 

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


marle

Moderator

Ble medlem: 09 apr 03
Innlegg: 591

Lagt til: 16 nov 06, 13:11
Det var en liten snev av irioni i det jeg skrev.. Men skjønte kanskje ikke det du..

---------------------------

Sjefskodærn


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 16 nov 06, 13:48
Endret: 16 nov 06, 13:49

Opprinnelig postet av marle
Det var en liten snev av irioni i det jeg skrev.. Men skjønte kanskje ikke det du..

Ironi og snert er det dere mangler....

Takk for praten

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


Planken

Moderator

Ble medlem: 17 mar 04
Innlegg: 1632

Lagt til: 16 nov 06, 14:52
Opprinnelig postet av Jonek

Opprinnelig postet av marle
Det var jeg som endret til at det sto "Leeds United"-tråden og ikke det misvisende navnet United-tråden.

Jeg bryr meg ikke noe om hva dere Leeds supportere mener om at United betyr Leeds United for det er kun dere som idag gjør det.

Hvis ikke denne sytinga snart tar slutt endrer jeg tittelen til bare "Leeds-tråden"

Det er bare å endre til hva du vil, men noe katagori der dere venter: Ros og ris osv bør dere slette. Jeg startet en tråd, og er ikke hverken sutrete eller noe, men synes at en tilbakemelding var på sin plass. Når det mottas på den måten, går det under katagorien "hårsår".

Dette er deres forum helt og holdent, og det er håpløst når moderator kommer med slike utsagn :"Jeg bryr meg ikke noe om hva dere Leeds supportere mener om at United betyr Leeds United for det er kun dere som idag gjør det. ".  Det sier jo ikke så lite.

Takk for praten........... 

Vanskelig å la være å svare på denne. Er det mulig å være så trangsynt, barnslig og hårsår som det _du_ er i denne saken? Og du skriver om de som "eier" siden... Hvorfor anførselstegn, de eier den jo faktisk og kan gjøre akkurat som de vil, strengt tatt.

---------------------------

"Puh, så varmt det er..(pause)... nå tenker jeg dommeren er våt i dusken sin…"
- Terje Dalby kommenterer en fotballkamp med kvinnelandslaget i OL i Atlanta


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 16 nov 06, 15:30
Opprinnelig postet av Planken
Opprinnelig postet av Jonek

Opprinnelig postet av marle
Det var jeg som endret til at det sto "Leeds United"-tråden og ikke det misvisende navnet United-tråden.

Jeg bryr meg ikke noe om hva dere Leeds supportere mener om at United betyr Leeds United for det er kun dere som idag gjør det.

Hvis ikke denne sytinga snart tar slutt endrer jeg tittelen til bare "Leeds-tråden"

Det er bare å endre til hva du vil, men noe katagori der dere venter: Ros og ris osv bør dere slette. Jeg startet en tråd, og er ikke hverken sutrete eller noe, men synes at en tilbakemelding var på sin plass. Når det mottas på den måten, går det under katagorien "hårsår".

Dette er deres forum helt og holdent, og det er håpløst når moderator kommer med slike utsagn :"Jeg bryr meg ikke noe om hva dere Leeds supportere mener om at United betyr Leeds United for det er kun dere som idag gjør det. ".  Det sier jo ikke så lite.

Takk for praten........... 

Vanskelig å la være å svare på denne. Er det mulig å være så trangsynt, barnslig og hårsår som det _du_ er i denne saken? Og du skriver om de som "eier" siden... Hvorfor anførselstegn, de eier den jo faktisk og kan gjøre akkurat som de vil, strengt tatt.

Hællæ Planke moderator....

Du skrev: "Og du skriver om de som "eier" siden... Hvorfor anførselstegn, de eier den jo faktisk og kan gjøre akkurat som de vil, strengt tatt".

Det er nettopp det jeg er kritisk til, om man ønsker å la folk skrive sine meninger, for det er det et forum går ut på.

Jeg har sagt mitt siste ord på denne tråden.

Takk for meg, og lykke til videre med debattene. (ikke ironisk ment).

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


Rune

Juniorspiller
Ble medlem: 30 okt 05
Innlegg: 190

Lagt til: 16 nov 06, 15:41

HEIA FFK!


SirLion

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 16 nov 06, 15:52
Og nå trekker du det for at folk ikke skjønner hva du mener?? Hmmm jaja, lykke til videre i livet man kan ikke få det som man vil.... hele tiden

---------------------------

God bedring Dagfinn Enerly


kenneth

A-lagspiller

Ble medlem: 14 mar 04
Innlegg: 698

Lagt til: 16 nov 06, 16:59
Syns det er merkelig at man ikke kan respektere folk og de laga de holder med! Hadde det vært en scummer som hadde kalt tråden united-tråden så hadde det vært helt greit...fordi at det er flere scum enn det er United-fans!

Svakt! 

---------------------------

...savner byen, folket, Stjernen og FFK!

(I`ll be back)


FFK1903

Moderator

Ble medlem: 27 nov 03
Innlegg: 7068

Lagt til: 16 nov 06, 17:10
Endret: 16 nov 06, 17:11
Opprinnelig postet av Jonek
Er ikke enig, men det er lite å gjøre med det når moderator bestemmer og de "eier" dette nettstedet.

Tar det til etterettning og forstår at mange M#%"%%er U%#%¤%ed folk ønsker å ha copy right på "United" her inne.

Takk for meg!


Betyr dette at du trekker deg tilbake fra hele forumet? Vet ikke hvem som er mest hårsår her inne jeg... Det er ikke snakk om at noen har copyright på "United" her inne, jeg regner med at du har registrert at tittelen på Manchester United-tråden også har med hele navnet, altså "Den store Manchester United-tråden", det er vel du som vil ha copyright på dette navnet da, ettersom du kun vil bruke United og ikke Leeds foran?

 

United er tross alt en del av navnet til både Leeds og Manchester, det er ikke noe klengenavn i så måte, det er omtrent som etternavn på personer. Etternavn som er med på å skille lag med samme fornavn. For å unngå alle misforståelser så brukes begge navn, og det er jo det som er blitt gjort her.


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10063

Lagt til: 16 nov 06, 17:22
Opprinnelig postet av kenneth
Syns det er merkelig at man ikke kan respektere folk og de laga de holder med! Hadde det vært en scummer som hadde kalt tråden united-tråden så hadde det vært helt greit...fordi at det er flere scum enn det er United-fans!

Svakt! 

"Manchester United"-tråden ble også endret av moderator for evigheter siden, så det er ikke et gram snakk om forskjellsbehandling her, og således er ikke dette en diskusjon om hvem som har rettigheten på United-navnet eller ei. "Man Utd"-tråden hadde et lignende navn som Jonek klager over ala "Den store United-tråden, Old Trafford, osv". Et langt og upraktisk navn som ble endret til "Den store "Manchester United"-tråden" - akkurat slik Leeds-tråden har blitt endret. Når man oppretter "følgetråder" som man har planer om å holde i livet gjennom hele året, så sier det seg selv at trådens tittel bør reflektere innholdet og samtidig er det unødvendig med en tittel som sprengte bredden av forumet.

Alt det andre som Jonek snakker om skjønner jeg rett og slett ikke, og jeg vil nesten påstå noe av det er løgn.

Opprinnelig postet av Jonek
Det er nettopp det jeg er kritisk til, om man ønsker å la folk skrive sine meninger, for det er det et forum går ut på.

Ingen har hindret deg i å skrive dine meninger. Tråden din eksisterer fortsatt og har nøyaktig det samme innholdet som tidligere. At du lagde nok en ny Leeds-tråd og skrev flere innlegg med samme innhold for å "protestere" er som allerede nevnt spamming. Det er disse innleggene som har blitt fjernet. Ingen andre. Over her gir du uttrykk for at du kun har opprettet denne tråden i "Ris & Ros"-seksjonen og det medfører ikke riktighet. Det er denne spammingen som kan medføre utestengelse, da det er i strid med forumreglementet.

Jeg understreker og gjentar nok engang:

Ingen av innleggene dine har blitt endret slik at de ikke gir samme mening.

Intet
innhold gir en annen mening enn den du skrev.

Ikke noe tekst har blitt endret slik at det gir en annen mening.

Dette påstår du. Det er løgn.

Kun tittelen har blitt endret.

Jeg skal bruke en sammenligning som Costanza beskrev en eller annen gang: De som får et innlegg slettet eller endret av moderator er så å si aldri enige i denne avgjørelsen - akkurat som fotballspillere sjeldent er enige når de blir tildelt et gult kort.

---------------------------

Ansvarlig redaktør


A.Scheie

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 apr 04
Innlegg: 857

Lagt til: 16 nov 06, 18:20

Til Jonek!

 

Ærlig talt, Jon Erik. Voksne mann, nå får du ta deg sammen. Makan til barnslig ting å henge seg opp i.  Så mye forferdelig her i verden og du klarer å henge deg opp i dette? Dette minner meg om en krangel på barneskolenivå. Opplevde selv her om dagen at to unger klarte å lage en kjempekrangel ut av hvem som skulle snu et papirark. Anser dette for å være på samme nivå. Dessuten har du takket for deg her på forumet 4 ganger nå. Blir litt vanskelig å ta dette seriøst.

 

Jeg vet at du er hardbarka Leeds United-supporter, at du hater Manchester Unidted og at for DEG så er UNITED synomymt med Leeds United FC. Men prøv å se litt objektivt på dette da? Den store massen av fotballinteresserte (og ihvertfall den store massen av ikke-fotballinteresserte) forbinder United med Manchester United. Jeg kan forstå at du ikke liker dette, men dette får du bare akseptere. Eller for å si det på en annen måte: Jeg tror en homofil person har klare oppfatninger av hva som er seksuelt opphissende, men jeg tviler på at den store massen er enig i dette.

 

Nei, all ære til moderator som gidder å endre tittelen på misvisende tråder. Stadig dukker det opp tråder som er totalt intetsigende i forhold til tittel noe som resulterer i at jeg klikker meg inn på totalt uniteressante tråder. Mener bestemt at moderator faktisk bare gjorde jobben sin her.

 

Hilsen en med et totalt apatisk forhold til både Leeds United og Manchester United. (Har for ordens skyld skrevet klubbnavene i alfabetisk rekkefølge, slik at ingen skal føle seg tråkket på.)

---------------------------

Er en grunn til at jeg kaller meg A.Scheie og ikke D.Wathne....

God bedring, Dagfinn!


Bob Page

Landslagsspiller

Ble medlem: 16 jan 06
Innlegg: 4914

Lagt til: 17 nov 06, 00:28
Morsom tråd dette. Rune Haugen har sluttet å skrive på forumet siden han ikke får vekk klubb-trådene og nå trekker joek seg for en slik filleting.  Jeg sier bare bra jobba til moderatorene og lykke til til de to andre.....

---------------------------

For sammen er vi sterke, og det kjennes ille bra å være fra den byen, som laget kommer fra
---
http://www.plankehaugen.no
----
Msn : frpau@hotmail.com
----
Å TROFEET LØFTAS HØYT PÅ ULLEVÅL!!


SirLion

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 17 nov 06, 00:29
hæ?? har rune slutta å?? skjer med gjengen her da?

---------------------------

Ikveld, skal jeg drekke meg drita full og gå opp og danse på bordet etterpå =) Enerly til tv2 =)


Radoslaw

Landslagsspiller

Ble medlem: 31 okt 03
Innlegg: 912

Lagt til: 17 nov 06, 00:47
Endret: 17 nov 06, 00:55

Opprinnelig postet av SirLion
hæ?? har rune slutta å?? skjer med gjengen her da?

 

Sannsynligvis ingenting.

 

Personlige problemer med kjerringer hjemme er ofte den bakenforliggende genesen bak all generell frustrasjon her inne på forumet.

 

I særdeleshet hvis denne kveruleringen ikke direkte har noe med FFK å gjøre...  :-)

---------------------------

FFK and Wisla Krakow forever...


SirLion

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 17 nov 06, 13:21

Nå har jeg lest litt her, og jeg har ett forslag, for at vi brukere ikke skal føle oss overkjørte... MERK dette er kun et forslag som kan diskuteres!

Hvis en moderator vil endre tittelen på en tråd, hvorfor ikke bare sende en pm, og spørre brukeren om dette er greit at trådens navn blir endret? Da kan brukeren selv bestemme om tråden skal bytte navn eller ei...

Da føler heller kanskje ikke brukere seg så veeldig overtråkket som de føler at de nå har blitt... Eller hva sier dere??

---------------------------

Ikveld, skal jeg drekke meg drita full og gå opp og danse på bordet etterpå =) Enerly til tv2 =)


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10063

Lagt til: 17 nov 06, 13:41
Endret: 17 nov 06, 13:45
Opprinnelig postet av SirLion
Hvis en moderator vil endre tittelen på en tråd, hvorfor ikke bare sende en pm, og spørre brukeren om dette er greit at trådens navn blir endret? Da kan brukeren selv bestemme om tråden skal bytte navn eller ei...

Da føler heller kanskje ikke brukere seg så veeldig overtråkket som de føler at de nå har blitt... Eller hva sier dere??

Hvordan mener du at det skal foregå SirLion?

Vi endrer da titler, sletter innlegg osv fordi vi mener det har en hensikt. Hvis vi skal ha godkjennelse av brukeren før vi endrer eller kan endre en tittel (eventuelt sletter et innlegg), så vil vi aldri få utrettet noe som helst. Dessuten kan det gå dager før vi får svar på disse PMene vi sender og moderatorene har ofte andre ting å gjøre enn å sitte og vente på svar på PM.

Har aldri hørt om et forum som blir moderert på den måten for øvrig.

Opprinnelig postet av Bob Page
Morsom tråd dette. Rune Haugen har sluttet å skrive på forumet siden han ikke får vekk klubb-trådene og nå trekker joek seg for en slik filleting.  Jeg sier bare bra jobba til moderatorene og lykke til til de to andre.....

Edit: Jeg misforstod innlegget ditt den første gangen jeg leste det, så tingene under gir ikke all verdens mening lenger. Derfor har jeg satt det i kursiv.

Hvordan mener du vi skulle gått frem i disse to sakene da?

Rune Haugen fikk ikke vilja si om å fjerne disse klubbtrådene. Hvorfor i alle dager skal vi nekte disse klubbtrådene når vi har en kategori som heter "Fotball - Generelt"? Spesielt med tanke på hvor mange som finner glede av å skrive i disse trådene. At Rune Haugen er så sta fordi han ikke fikk vilja si er i mine øyne like greit. Dette er min personlig mening, men Rune Haugen forsøplet ofte mer enn han tilførte forumet og må rett og slett tåle å bli irettesatt av moderatorene i ny og ne.

Jonek sin tråd blir endret for å reflektere innholdet slik som flere andre tråder har blitt endret. Trekker han seg på bakgrunn av denne saken, så får det stå for hans regning.


Flertallet av brukerne ser ut til å sette pris på at vi forsøker å heve nivået på forumet og endre misvisende titler. At fåtallet føler seg tråkket på og ikke finner seg til rette, er vel mest synd for deres egen del. Det er de som går glipp av gode diskusjoner rundt klubben i deres hjerte.

---------------------------

Ansvarlig redaktør


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 17 nov 06, 14:16
Endret: 17 nov 06, 14:54
Opprinnelig postet av SirLion

Nå har jeg lest litt her, og jeg har ett forslag, for at vi brukere ikke skal føle oss overkjørte... MERK dette er kun et forslag som kan diskuteres!

Hvis en moderator vil endre tittelen på en tråd, hvorfor ikke bare sende en pm, og spørre brukeren om dette er greit at trådens navn blir endret? Da kan brukeren selv bestemme om tråden skal bytte navn eller ei...

Da føler heller kanskje ikke brukere seg så veeldig overtråkket som de føler at de nå har blitt... Eller hva sier dere??


Takk SirLion!!!

Endelig er det en man som forstår hva jeg mener her inne. Hverken de tre fire moderatorene som jobber med ffksupporter.net eller A.Sheie har forstått eller vært villig til å lytte. Hårsår kan jeg ikke være, det vet du om du har sett frisyren min. Hva du mener om meg ¤%&&¤# jeg i.

Opprinnelig postet av Holters
Jeg understreker og gjentar nok engang:


Ingen av innleggene dine har blitt endret slik at de ikke gir samme mening.

Intet
innhold gir en annen mening enn den du skrev.

Ikke noe tekst har blitt endret slik at det gir en annen mening.

Dette påstår du. Det er løgn.

Kun tittelen har blitt endret.


Tittelen var viktig. Hadde den ikke vært det ville ikke debatte i innleggene dreid seg om hvilken klubb som er United feks. Det er jo ikke mindre interessant enn andre ting som blir debattert her inne.

Jeg synes at SirLion hadde gode konkrete forslag om dere vil endre tittel. Men som sagt tidligere så er ffksupporter.net deres greie.

Jeg her ikke sagt at jeg skal trekke meg fra forumet, men jeg takket for praten i denne tråden.

 

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


SirLion

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 17 nov 06, 14:25

Det var bare ett forslag Holters =) Hva dere gjør og ikke gjør kan ikke jeg bestemme, men det kan diskuteres..

 

---------------------------

Ikveld, skal jeg drekke meg drita full og gå opp og danse på bordet etterpå =) Enerly til tv2 =)


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10063

Lagt til: 17 nov 06, 14:26
Endret: 17 nov 06, 14:57
Opprinnelig postet av Jonek
Når moderator igjen forsvarer seg og ikke lytter er det vel greit å takk for praten?

Jonek... Nå må du seriøst skjerpe deg... Det som SirLion skriver har aldri vært agendaen din og du har til og med fart med løgn i denne tråden. Foreslår at du leser hele tråden to ganger til, kanskje tar deg en dram og roer deg ned, så kommer du nok til konklusjonen de fleste andre har trukket; Dette ikke er så "gæli" som du skal ha det til...

For øvrig er du hjertelig velkommen til å delta videre på ffksupporter.net.

PS! Vi endrer titler daglig.

Opprinnelig postet av Jonek
Tittelen var viktig. Hadde den ikke vært det ville ikke debatte i innleggene dreid seg om hvilken klubb som er United feks. Det er jo ikke mindre interessant enn andre ting som blir debattert her inne.

Nei, og det har da ingen sagt seg uenige i. Hadde du opprettet tråden "Hvem er United?" og diskutert dette der, så hadde ingen sagt noe som helst på dette. Du derimot opprettet en tråd hvor man hovedsaklig skulle diskutere Leeds - ikke hvilken klubb som er United - og dermed ble tittelen endret.

Er det virkelig så vanskelig å forstå...?

Opprinnelig postet av SirLion
Det var bare ett forslag Holters =) Hva dere gjør og ikke gjør kan ikke jeg bestemme, men det kan diskuteres..

Selvfølgelig kan det diskuteres, men det er ikke praktisk gjennomførbart at vi skal sende PM til alle som har startet trådene vi endrer tittelen på. Hvis i tillegg må ha "godkjennelse" for å endre tittelen, så får vi neppe denne godkjennelsen særlig ofte, og dermed får vi ikke gjort mye. Da ender man opp med et umoderert forum. Altså anarkistiske tilstander hvor vi ikke har muligheten til å gjøre noe som helst siden vi hele tida må søke godkjennelse fra brukerne. Det fungerer ikke i prakis.

En slik prosess vil dessuten være veldig tidkrevende og trolig medføre at moderatorene ikke gidder å ta seg bryet ved å håndheve reglementet. Dermed oppnår vi bare at nivået synker og det er ingen tjent med.

Kan for øvrig henvise til disse to reglene også:

Innlegg i FFKsupporter.nets forum godkjennes ikke på forhånd, men redaksjonen vil følge debattene underveis etter beste evne. FFKsupporter.net forbeholder seg retten til på et hvilket som helst tidspunkt å redigere eller slette innlegg vi mener er i strid med våre grunnregler.

Gjentatte postinger av samme innlegg, såkalt "spamming", forsøk på å avspore debatten, eller andre forsøk på å ødelegge debatten er ikke tillatt.

Den første regelen ble ikke brutt, men vi skriver også at reglene er minimumskrav. Det vil bli foretatt skjønnhetsmessige vurderinger. Vi redigerte tittelen, men dette fører selvfølgelig ikke til utestengelse fra forumet.

Opprettelsen av en ny tråd i ren affekt med den gamle tittelen, og postingen av flere lignende innlegg med samme innhold, er et direkte brudd på den andre regelen. Det er dette som kan medføre utestengelse fra forumet.

---------------------------

Ansvarlig redaktør


SirLion

Landslagsspiller

Ble medlem: 04 mai 05
Innlegg: 3754

Lagt til: 17 nov 06, 15:26
Da starter jeg en ny tråd med Unitedtråen :P  hehe neida, bare tuller jeg..

---------------------------

Ikveld, skal jeg drekke meg drita full og gå opp og danse på bordet etterpå =) Enerly til tv2 =)


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 17 nov 06, 15:45
Endret: 17 nov 06, 15:56

Til Holters:

Praten om dram og det å roe seg ned og skjerpe seg, er en debattføring som ikke er verdig en ansvarlig redaktør. Beklager at jeg spamma dvs laget en ny United -tråd. Det er et meget stort overtramp og lovbrudd har jeg forstått, men det å definere brukerne slik du gjør. Det er lavmål. Jeg konstanterer det at du gjør det, og blåser i det personlig.

Jeg har ikke definert deg og det bør du holde deg for god for også. Vi er uenig i sak. Hold deg til det.

Hev nivået ditt Holters, for det kreves litt mer av den som er ansvarlig redaktør til nøytalitet, saklighet og varsomhet, enn oss vanlige dabattanter.

 

Den tilbakemeldingen jeg har gitt, er det at jeg ikke var enig med dere i at dere kunne endre tittelen på innlegget. Enlkelt og greit, og jeg synes det er legitimt.

Jeg avrunder denne tråden for min del nå og kommer ikke til å skrive noen svar på hverken det ene eller det andre. Denne siden er deres, ikke min.

FAKTA: United er Leeds United FC.

 

Takk for praten.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


Planken

Moderator

Ble medlem: 17 mar 04
Innlegg: 1632

Lagt til: 17 nov 06, 16:02
Nå har du takket for deg så mange ganger at det forlengst er blitt latterlig, i tillegg så presterer du å avrunde hele greia med å utheve en "fakta"-opplysning som er helt bak mål alle andre steder enn i Leeds-supporterkretser.

Nå får jeg sikkert ikke noe svar tilbake da du har takket for deg, hva nå det er verdt, men ærlig talt...grow up.

---------------------------

"Puh, så varmt det er..(pause)... nå tenker jeg dommeren er våt i dusken sin…"
- Terje Dalby kommenterer en fotballkamp med kvinnelandslaget i OL i Atlanta


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10063

Lagt til: 17 nov 06, 16:03
Endret: 17 nov 06, 16:04
Jonek, du Jonek...

Det er jo du som ikke er nøytral her... Det er du som Leeds-supporter som hevder du har enerett til United- og trådnavnet, mens vi som moderatorer har endret både Man Utd- og Leeds-tråden... Det er det eneste som har vært fakta i denne tråden. Jeg mente det jeg skrev om at du burde roe deg ned og lese igjennom tråden en gang til, for jeg ser ikke at dette kan være så mye å hyle for.

---------------------------

Ansvarlig redaktør


fredrikstadpatriot

Landslagsspiller

Ble medlem: 25 okt 03
Innlegg: 3249

Lagt til: 18 nov 06, 02:54

Opprinnelig postet av Holters
 
"Manchester United"-tråden ble også endret av moderator for evigheter siden, så det er ikke et gram snakk om forskjellsbehandling her, og således er ikke dette en diskusjon om hvem som har rettigheten på United-navnet eller ei. "Man Utd"-tråden hadde et lignende navn som Jonek klager over ala "Den store United-tråden, Old Trafford, osv". Et langt og upraktisk navn som ble endret til "Den store "Manchester United"-tråden" - akkurat slik Leeds-tråden har blitt endret. Når man oppretter "følgetråder" som man har planer om å holde i livet gjennom hele året, så sier det seg selv at trådens tittel bør reflektere innholdet og samtidig er det unødvendig med en tittel som sprengte bredden av forumet.

 

vil bare si at det er helt greit at navnet på diverse tråder blir endret, men til mitt forsvar ang Manchester United tråden, så kalte jeg den for "Den store MAN United tråden, old trafford osv..". Men leeds supporteren som lagde den store United tråden, kalte den kun for den store united tråden, at leeds supportere tror de har enerett på UNITED har jeg jo forstått her inne på forumet, men at det går an å reagere slik er jo helt fantastisk!

 

 

---------------------------

Jørn Moum
FFK, The Pride of Norway!

«I 1969 kuttet jeg ut kvinner og alkohol - og det var de verste
20 minutter i mitt liv» George Best (1946-2005)

-Dagfinn Enerly i mine tanker!! Riktig god bedring Dagfinn!!!-


Kongerapærn

Juniorspiller

Ble medlem: 06 apr 06
Innlegg: 148

Lagt til: 18 nov 06, 19:59
Endret: 18 nov 06, 20:32
Opprinnelig postet av Jonek

FAKTA: United er Leeds United FC.

 

Takk for praten.

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=178688

 

Du burde kanskje ringe VG og fortelle dem at overskriften er feil. For det er jo kun Leeds som kan kalles United.


kenneth

A-lagspiller

Ble medlem: 14 mar 04
Innlegg: 698

Lagt til: 18 nov 06, 20:04
Dette er uhørt, jeg har lest mitt siste VG!

---------------------------

...savner byen, folket, Stjernen og FFK!

(I`ll be back)


FlightOfTheRat

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223

Lagt til: 20 des 06, 22:17

Vet ikke om dette er riktig sted å spørre, men apropos trådens tema... kunne en moderator gjøre meg den kjempetjenesten å endre overskriften på Newcastle-tråden under fotball generelt? Om den kunne hete "Den optimistiske Newcastle tråden" i stedet? Fortvilelsen er sakte men sikkert i ferd med å avta.

Tror ikke det blir aktuelt med flere endringer etter det. Noe lenger enn til optimisme kommer nok ikke fremgangen til å rekke denne sesongen.


Klokan

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 apr 03
Innlegg: 2247

Lagt til: 21 des 06, 12:17

Ja jeg fant ut også at moderatorer har endret overskriften til tråden .

som f eks den jeg startet " Zeljeznicar su fantasticni supci i vukojebine" og en moderator har bytett det til

"zeljo su supcine i vukojebci"

---------------------------

Da nije bilo tebe, na teskom putu mom.
Ja nikada pjevao ne bi, jer ne bih imao kom.
Dinamo Zagreb


FlightOfTheRat

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223

Lagt til: 21 des 06, 16:21

Takker!   



Flat Trådet Nøstet
Totalt 3 sider Alle

Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net

Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net

26/04/2024 22:15 | c8124340