Opprinnelig postet av erfo

Dette posta du (Tror jeg) på Kråkevingen i august 2009 i forbindelse med en eventuelt Kvisvik overgang til Moss:

(...)

Er dette samme Rafn?

Det er IKKE samme person!

Det er en mossesupporter, som trolig ble fan av den ekte Jan Rafn under tida hans i Moss, som benytter navnet "Jan Rafn" på Kraakevingen.com, samt tidligere (?) her inne på ffksupporter.net. Denne brukeren har dog ikke vært aktiv i dette forumet på en god stund.

Den ekte Jan Rafn benytter utelukkende brukernavnet "Rafn" her på ffksupporter.net.

Jeg vet ikke om den ekte Jan Rafn eventuelt også har en bruker på kraakevingen.com, men det er i så fall IKKE "Jan Rafn".

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter

La diskusjonen om hvem/hvilken Rafn sa hva/når/hvor ligge. 

Jeg har tillitt til Jan Rafn og det han skriver her inne i likhet med de fleste andre som ytrer sin mening, men det går  ann å ha forskjellige synspunkter og det er vel ikke alltid rett å vite hvem som har rett og hvem som har feil.

La oss forsøke å være saklige i vår "kritikk" av spillere, styret, administrasjonen etc.

Opprinnelig postet av erfo

Er dette samme Rafn? Jeg vet ikke, men ut fra at din sønn tidligere har spilt i Moss og nå i Fredrikstad, høres det sannsynlig ut. Du må selv avkrefte om det er deg eller en slektning eller en som heter det samme. "

På generelt grunnlag synes jeg styremedlemmer i FFK ikke skal inn her på forumet og synse. De skal ta avgjørelser i styrerommet og eventuelt komme med saklige opplysninger her på forumet.
Jeg gjentar: Hvis dette ikke er samme Jan Rafn, da beklager jeg.
Hvis det er deg Jan Rafn som har uttalt dette, blir den hallejulastemningen du etterstreber her inne litt hyklerisk. Jeg unnskylder hvis jeg tar feil. Du kan benekte eller bekrefte. Jeg skal velge å tro på deg.

 

Har egentlig lagt siste replikk , men kan ikke la denne være ubesvart.

Som prinsipp kritiserer jeg ikke enkeltpersoner. Innlegget mitt var ikke rettet mot Kjell-H

Og jeg ser ingen grunn til å ikke engasjere meg her inne selv om jeg sitter i styret.

Jeg har spilt for Moss, det har aldri min sønn gjort.

Hvem Jan Rafn på Kraakevingen er ser du i innlegget til Holters. Du finner noen tusen innlegg av ham både der inne, her inne og på VG forum.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av erfo

Er dette samme Rafn? Jeg vet ikke, men ut fra at din sønn tidligere har spilt i Moss og nå i Fredrikstad, høres det sannsynlig ut. Du må selv avkrefte om det er deg eller en slektning eller en som heter det samme. "

På generelt grunnlag synes jeg styremedlemmer i FFK ikke skal inn her på forumet og synse. De skal ta avgjørelser i styrerommet og eventuelt komme med saklige opplysninger her på forumet.
Jeg gjentar: Hvis dette ikke er samme Jan Rafn, da beklager jeg.
Hvis det er deg Jan Rafn som har uttalt dette, blir den hallejulastemningen du etterstreber her inne litt hyklerisk. Jeg unnskylder hvis jeg tar feil. Du kan benekte eller bekrefte. Jeg skal velge å tro på deg.

 

Har egentlig lagt siste replikk , men kan ikke la denne være ubesvart.

Som prinsipp kritiserer jeg ikke enkeltpersoner. Innlegget mitt var ikke rettet mot Kjell-H

Og jeg ser ingen grunn til å ikke engasjere meg her inne selv om jeg sitter i styret.

Jeg har spilt for Moss, det har aldri min sønn gjort.

Hvem Jan Rafn på Kraakevingen er ser du i innlegget til Holters. Du finner noen tusen innlegg av ham både der inne, her inne og på VG forum.

Da beklager jeg selvsagt det. Håper du forstår at det kan skape tvil. Oppfatter deg egentlig som en real person med fornuftige tanker, men måtte stusse med utgangspunkt i disse uttalelsene fra din navnebror.
Selv hadde jeg vært veldig ukomfortabel med situasjonen. Rafn er jo ikke et så vanlig navn.

Beklager så mye. Nå burde vel alle her inne vite hvem du er ihvertfal. Håper det kommer noe godt ut av det. Mitt synspunkt på styremedlemmer og dette forumet står imidlertid fast selv om du mener noe annet:)

---------------------------

erfo

At spillerne ikke bør lese innleggene på et forum som dette er jo helt klart! Det er jo som om å be om juling. Uansett om man preseterer eller ikke vil det jo alltid være delte meninger om en spillers bidrag til laget. Jeg er eksempelvis PAC-fan, mens han har fått "høre" her inne i årevis at: "vi trenger en ny høyreback", "Czwartek holder ikke nivået", "...for gammel" osv osv

Spillerne blir verbalt "skutt på" av ulike årsaker, berettiget eller ikke og om man velger å lese alt bør man være ekstremt sterkt mentalt.

Velger å snu litt på det i forhold til Rafn. Jeg vet at han er en sterk person som tåler mye, men hva om den dagen kommer at det er nettopp han som står i skuddlinjen her inne og folk ønsker ham fjernet fra hans verv. Hvordan takler forumbrukerne at de vet at den de skyter på leser hvert eneste ord?

Uansett, så ser jeg på det som svært positivt at Jan deltar aktivt her inne. Det gir forumet litt mer tyngde. (Ikke bokstavelig talt Jan. Du er jo selvsagt høy, mørk, slank og kjekk! ) Takk for en god quiz på Torsdag!

---------------------------

"Ja det humpær og går, som ho tante sa, som hadde hengsla trebein."

-Ullo

Opprinnelig postet av Rafn

 

Opprinnelig postet av kjell-H

Mange som er inntressert i spillerne våres.Er det ingen som vil kjøpe Ramberg a?hehe

Dette er nok et eksempel på hvor gode supportere vi er.. (les IKKE er...)

Ramberg er en hedersmann som går i krigen for andre, og som er opptatt av andre spilleres ve og vel. Han kjemper ikke bare for seg selv og er av den årsak et naturlig valg for spillerne å bruke som tillitsvalgt.

Jeg kjenner Ramberg fra han var lilleputtspiller og har stor respekt for ham både som spiller og menneske. Det er leit å se at Hans Erik Ramberg, som FFK spiller med stort hjerte i klubben, blir hengt ut på vår supporterside.

Smak på ordet supporter og lev etter hva det betyr.

En supporter (eller fan, fra engelsk fanatic) er en som støtter et lag, gruppe eller en person. Supporter kommer fra det engelske ordet support som betyr «å støtte».

Nå må det bli slutt på hetsing av egne spillere her inne.

MODERATOR (Rey): Splittet denne diskusjonen ut fra tråden om Thomassen da den hadde lite med overgangen til Stabæk å gjøre og begynte å gå over flere sider. Emnetittel er satt av moderator, ikke av trådstarter

Kudos til Rafn.

Personlig mener jeg at Ramberg uten tvil har fått urettferdig mye kritikk.

Å ønske en av spillerne våre solgt er vel ikke hetsing.

Har selv skrevet ganske harde innlegg mot spillere som aktivt bruker media for å mele sin egen kake, og som tilsynelatende gir beng i klubben (ikke Ramberg). Det er ingen forutsetning for å være supporter  å uforbeholdent støtte spillere samme hvor destruktive de er for klubben. Jeg er en klubbsupporter, ikke en spillersupporter. 

Forumet er beregnet for supportere, og enhver spiller burde være smart nok til å ikke lese innleggene her inne. Det er her vi skal "blåse ut dritten", så får vi heller være lojale under kamp. Der skal det ikke slenges dritt etter spillerne.

Det er etter min menig stor forskjell på å være saklig negativ til en spiller og hetsing.
En hver spiller må tåle å bli vurdert - jfr. spillerbørs ol. Det må være helt ok å si at en spiller ikke passer inn i klubbens spillestil f.eks.

Hetsing er slik jeg forstår det ubegrunnet negativ skitkasting, gjerne hvor flere agerer i flokk, uten at det blir begrunnet. Ofte kan det virke som om det viktigste er å ta mannen og ikke ballen eller fremheve sin egen (u)dugelighet.

Negativ saklig begrunnet kritikk er og bør selvsagt være lov på et supporterforum, som det er andre steder.

Hetsing bør forbys og bør slettes av de som sitter med fløyta.

Opprinnelig postet av Rafn

 

Opprinnelig postet av kjell-H

Mange som er inntressert i spillerne våres.Er det ingen som vil kjøpe Ramberg a?hehe

Dette er nok et eksempel på hvor gode supportere vi er.. (les IKKE er...)

Ramberg er en hedersmann som går i krigen for andre, og som er opptatt av andre spilleres ve og vel. Han kjemper ikke bare for seg selv og er av den årsak et naturlig valg for spillerne å bruke som tillitsvalgt.

Jeg kjenner Ramberg fra han var lilleputtspiller og har stor respekt for ham både som spiller og menneske. Det er leit å se at Hans Erik Ramberg, som FFK spiller med stort hjerte i klubben, blir hengt ut på vår supporterside.

Smak på ordet supporter og lev etter hva det betyr.

En supporter (eller fan, fra engelsk fanatic) er en som støtter et lag, gruppe eller en person. Supporter kommer fra det engelske ordet support som betyr «å støtte».

Nå må det bli slutt på hetsing av egne spillere her inne.

MODERATOR (Rey): Splittet denne diskusjonen ut fra tråden om Thomassen da den hadde lite med overgangen til Stabæk å gjøre og begynte å gå over flere sider. Emnetittel er satt av moderator, ikke av trådstarter

Rafn, som nestleder i styret synes jeg det er rart du skal gå ut å forsvare en spiller som Ramberg. Det er av tre grunner:

1. Hans Erik har totalt underprestert på banen i år. Dette har han selv utalt. Da må han regne med kritikk. Derfor mener jeg han bør se på sin egen prestasjon iår, fremfor å skylde på trenere og andre utenomsportslige hendelser.

2. Sutrer til media om forholdene på arbeidsplassen. Det er ikke greit at han velger å gå ut med dette i media, derfor må han også regne med reaksjoner. Enhver annen mann med et snev av fornuft hadde tatt dette internt.

3. Undervurdering av supporterene. Vi som supportere kan ikke sette enkeltspillere foran klubben FFK. Ramberg valgte å gå ut til media, på et tidsspunkt det allerede stormet rundt FFK. Det ble av mange oppfattet illojalt. Dette gjelder både Ramberg og Czwartek. En supporter støtter klubben og dens helhet. Det er ikke vanskelig å velge når enkeltspillere setter seg selv foran klubben.

---------------------------

"I always said that it was an honour to serve Tottenham Hotspur and I feel the same every time I walk back into the stadium."

Sir Bill Nicholson

Hadde Ramberg gjort dette under sesongen, ville jeg vært enig med deg. Han sa imidlertid i fra etter sesongen, på et gunstig tidspunkt.

At noen mener at Ramberg burde bli solgt, er ikke å hetse ham. Men han har blitt hakket på over flere år, både på Stadion og her inne. Det samme gjaldt med Øyvind Hoås for noen år siden. Det er alltid lettere å ha èn syndebukk enn elleve når noe går galt.

Sannheten er at Hans-Erik er en av de mest profesjonelle spillerne vi har i klubben. Han holder nivået i Adeccoligaen, og til tider i Tippeligaen. I tillegg bidrar han med mye i spillergruppa, og har flotte holdninger som ungguttene kan lære av.

Jeg skal selv innrømme at jeg har kritisert Ramberg, og flere ganger ment han ikke er god nok. Men på sitt beste er han en spiller som er mer enn god nok til å spille på FFK.

Jeg tror ikke Rafn hadde reagert på samme måte om noen hadde ment at for eksempel Agim Shabani burde bli solgt. Det er noe med at Ramberg har fått hard medfart over en lengre periode.

Har egentlig Ramberg blitt hetset?? Ja han har fått mye kritikk, men handler om at folk ikke har synes at han har prestert godt nok. Mulig at endel av kritikken også ikke har vært på et sakelig nivå, men denne plassen er også et sted hvor man kan få ut frustrasjoner. Det er vel ikke bare Ramberg som har fått "trøkk" fra oss her inne ???

Jeg tror det er viktig, som Gøran skrtiver, at det for folk som Rafn å holde tunga rett i munnen. Det er litt forskjell på å være tilhenger av FFK og være endel av et styret i klubben.

Opprinnelig postet av hasse33

Har egentlig Ramberg blitt hetset?? Ja han har fått mye kritikk, men handler om at folk ikke har synes at han har prestert godt nok. Mulig at endel av kritikken også ikke har vært på et sakelig nivå, men denne plassen er også et sted hvor man kan få ut frustrasjoner. Det er vel ikke bare Ramberg som har fått "trøkk" fra oss her inne ???

Jeg tror det er viktig, som Gøran skrtiver, at det for folk som Rafn å holde tunga rett i munnen. Det er litt forskjell på å være tilhenger av FFK og være endel av et styret i klubben.

 

Hadde egentlig lagt denne død, men ser jo at en liten oppklaring er nødvendig. I utgangspunktet er kommentaren om at Ramberg ønskes solgt ikke så "farlig", men når denne kommer i tillegg til en mengde nedsettende kommentarer i de fleste medier Norge rundt så kan det bli litt mye. Når Ramberg i tillegg får 3 beskjeder av ekstrem grov art inn på sin telefonsvarer hvor han alene får skylden Toms avgang så kan det toppe seg.

Det jeg reagerer på her er at Ramberg nærmest får skylden for at Tom Nordlie er borte fra klubben. 

Spesielt når spillerne i prosessen ikke er rådført. Det handler kun om økonomi. alt annet blir rene spekulasjoner.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Forumet her skal vel gi oss muligheten til å  spekulere litt Rafn................ men jeg ser poenget ditt. 

Opprinnelig postet av Rafn

Når Ramberg i tillegg får 3 beskjeder av ekstrem grov art inn på sin telefonsvarer hvor han alene får skylden Toms avgang så kan det toppe seg.

Det jeg reagerer på her er at Ramberg nærmest får skylden for at Tom Nordlie er borte fra klubben. 

Først og fremst vil jeg si at det er helt på trynet at Ramberg skal måtte oppleve slikt. Det er tydeligvis ikke alle der ute som er like stabile som gjennomsnittet.

MEN: Ramberg pg PAC har selv valgt å fronte mistilliten mot TN utad mot media etc. Da må man også forvente at man blir mottakeren av det som måtte komme andre veien. Det er et tøft valg å ta av Ramberg å velge å fronte denne saken på vegne av resten av spillergruppa. Det valget innebærer også at man blir utpekt til syndebukk. Han burde forberedt seg på at en av konsekvensene var å måtte motta "dritt" fra folk utenfor den indre kjerne. Alle vet at det slikt kan forekomme samme hvor idiotisk det i bunn og grunn er.

DERFOR synes jeg det blir feil at du skal gå ut og støtte enkeltpersoner i klubben. Iallefall i en sak hvor man så til de grader "ligger som man reder". Ramberg bør vite/tenke gjennom konsekvensene av den børen han la på sine skuldre.

Og det blir også fryktelig fort slik at dersom Ramberg skulle ende opp som styresak, av en eller annen grunn, og du velger å støtte Ramberg. Ja så har "han der Rafn alltid hatt en forkjærlighet for Ramberg". Det vil undergrave din posisjon i styret. Desverre.

Opprinnelig postet av jag

MEN: Ramberg pg PAC har selv valgt å fronte mistilliten mot TN utad mot media etc. Da må man også forvente at man blir mottakeren av det som måtte komme andre veien. Det er et tøft valg å ta av Ramberg å velge å fronte denne saken på vegne av resten av spillergruppa. Det valget innebærer også at man blir utpekt til syndebukk. Han burde forberedt seg på at en av konsekvensene var å måtte motta "dritt" fra folk utenfor den indre kjerne. Alle vet at det slikt kan forekomme samme hvor idiotisk det i bunn og grunn er.

DERFOR synes jeg det blir feil at du skal gå ut og støtte enkeltpersoner i klubben. Iallefall i en sak hvor man så til de grader "ligger som man reder". Ramberg bør vite/tenke gjennom konsekvensene av den børen han la på sine skuldre.

Og det blir også fryktelig fort slik at dersom Ramberg skulle ende opp som styresak, av en eller annen grunn, og du velger å støtte Ramberg. Ja så har "han der Rafn alltid hatt en forkjærlighet for Ramberg". Det vil undergrave din posisjon i styret. Desverre.

Alt dette bunner ut i om du anser PAC og Ramberg sine handlinger som "illojale mot FFK", eller "lojale mot FFK". Det er faktisk så enkelt: Hvis du mener at Ramberg og PAC gjorde som de gjorde for å skade FFK for å mele sin egen kake, ja så mener du det er snakk om illjoalitet. Hvis du mener at de, til tross for alt de risikerte, gikk ut med info for klubbens beste, ja da blir det det motsatte.

Siden verken du eller jeg var flue på veggen de hektiske dagene da TN ble ansatt, og etterpå, så kan vi faktisk verken påstå det ene eller det andre. Og uansett ville våre påstander ikke i realiteten bety noe for FFK, siden vi ikke har noen som helst nærhet til beslutningene.

Opprinnelig postet av jag

 Ramberg bør vite/tenke gjennom konsekvensene av den børen han la på sine skuldre.

 

Og det tror du han ikke har gjort? Han gjorde dette for KLUBBEN og har fått jævlig mye pepper fra folk med mer eller mindre lavt hårfeste, som tror Ramberg er ute etter å mele egen kake.

Det finns faktisk andre enn deg(?) som har et hjerte for FFK, Ramberg, PAC og Jan Rafn er 3 slike personer.

Det er en del som uttaler seg kun om Rambergs siste uttalelser i media. Han har vært notorisk i media i de siste årene, og mye av dette har skjedd når han ikke har vært talsmann. Og mange ganger har i hvertfall jeg sådd mine tvil om han prater spillernes sak(hvis vi ser bort i fra Raymond Kvisvik og PAC), eller seg selv.

---------------------------

Whiskeypætt med dusk

Opprinnelig postet av hasse33

Har egentlig Ramberg blitt hetset?? Ja han har fått mye kritikk, men handler om at folk ikke har synes at han har prestert godt nok. Mulig at endel av kritikken også ikke har vært på et sakelig nivå, men denne plassen er også et sted hvor man kan få ut frustrasjoner. Det er vel ikke bare Ramberg som har fått "trøkk" fra oss her inne ???

 

Ja, det har han. Her inne såvel som på stadion. Og det handler om mer enn at han har spillt noen dårlige kamper. Og du har rett, det er ikke bare Ramberg som har fått pes her inne og/eller på stadion under kamp. At andre også har fått "pes", rettferdiggjør det hetsing av Ramberg?

På stadion, og særlig på gamle stadion hvor det var litt mer oversiktlig, skulle/skal du jammen ha flaks om du klarte å få plass et sted på hovedtribunen hvor det ikke satt en eller annen selvutnevnt "ekspert" (gjerne 2-3 isammen) å slang dritt om enkeltspillere stort sett under hele kampen. Er spilleren i tillegg lokal så virker det som om det er ekstra "stas" å slenge dritt. Kvalmt å høre på.