Husk meg
Brukernavn
Passord

Redd for å trene?

Flat Trådet Nøstet
Side 1 av 2 1

Bærra

Juniorspiller
Ble medlem: 15 aug 08
Innlegg: 116

Lagt til: 26 aug 09, 10:27
Endret: 27 aug 09, 21:49
Endret av: FFK1903

Spillerne går ut i avisa og er bekymret for Nordlie som trener. Er det tilfeldig at det er Ramberg, Barsom og Kasey som uttaler seg skeptisk til dette? Neppe. De er vel redd for at det vil bli krevd mer av dem enn det TFA har gjort. De vil nå bli pisket til å jobbe, og det gidder dem vel ikke??

Nei inn med Nordlie og et par spillere og ut med de som ikke er interessert til å bidra!


becks723

Juniorspiller
Ble medlem: 26 sep 05
Innlegg: 145

Lagt til: 26 aug 09, 10:41

Opprinnelig postet av Bærra

Spillerne går ut i avisa og er bekymret for Nordlie som trener. Er det tilfeldig at det er Ramberg, Barsom og Kasey som uttaler seg skeptisk til dette? Neppe. De er vel redd for at det vil bli krevd mer av dem enn det TFA har gjort. De vil nå bli pisket til å jobbe, og det gidder dem vel ikke??

Nei inn med Nordlie og et par spillere og ut med de som ikke er interessert til å bidra!

Det er neppe tilfeldig at det er disse spillerne, grunnen er at det er de som som er tillitsvalgte av de andre spillerne...


Fotballfan

Bedriftsspiller
Ble medlem: 18 okt 06
Innlegg: 17

Lagt til: 26 aug 09, 10:43

Opprinnelig postet av Bærra

Spillerne går ut i avisa og er bekymret for Nordlie som trener. Er det tilfeldig at det er Ramberg, Barsom og Kasey som uttaler seg skeptisk til dette? Neppe. De er vel redd for at det vil bli krevd mer av dem enn det TFA har gjort. De vil nå bli pisket til å jobbe, og det gidder dem vel ikke??

Nei inn med Nordlie og et par spillere og ut med de som ikke er interessert til å bidra!

Bra skrevet! Er helt enig med deg. Savner at spillerne svarer positivt i media.. I stedet står de der og sutrer og griner på nesa. Det er jo ikke rart at vi er i ferd med å rykke ned. Jeg vil se spillere som svarer... :".. Ja, dette blir bra. Nå skal vi trå til og yte maks!!!"

 


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5485

Lagt til: 26 aug 09, 10:45

En trener skal motivere spillerne til innsats. Om TN har rykte på seg for å mangle evner til dette så skjønner jeg spillernes innstilling. kan virke som om du, og andre, mener at spillerne skal "trues" til innsats. Bare så det er klart så er det ikke motiverende, og gir ikke ønsket resultet. Ferdig med det!

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.


Ebenfalk2

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 feb 04
Innlegg: 2291

Lagt til: 26 aug 09, 11:10

Må dere skjerpe dere folkens!!! Alle vet at FFK spillerne jobber hardt for  å overleve, men når man mister troa så ser det ut slik det gjør i kamp. Prøv selv og prestere mens arbeidshverdagen deres er ett helvete!!! Det er ikke spillerne sin skyld at FFK er i den situasjonen de er i nå. Det er ene og alene dårlig lederskap. SKJERPINGS!!


mysthical

Landslagsspiller

Ble medlem: 30 jul 07
Innlegg: 1346

Lagt til: 26 aug 09, 11:25

Fatter ikke at de har fått rykte på seg for å være late, joda har jo noen som trener mindre en andre som super ray. Men husk at dette er personer som har offret mye for å komme dit de er i dag og for de som har litt vinnerinnsting vet hvor surt det er å tape. Alle utøvere på dette planet hater å tape, de jobber som pokker for å ungå tap. Men Nordlie har jo et rykte på seg da et rykte han ikke har fått helt ufortjent dessverre. Det er jo derfor spillerne er så skeptiske. Så de som tror de er redde for å trene bør pokker meg helt seriøst bli med en uke fra morgen til kveld å se hvor mye de jobber.

Husk også at i en hektisk sesong er det viktig med overskudd det sier jo alle idrettsudøvere at man trenger overskudd til konkuranse dagen og der har jo ikke Nordlie truffet så mye. Hører jo ofte at spillerne er slitne etter en stund. Lurer på hvorfor, late eller trent for mye tru?????


rød og hvit

A-lagspiller
Ble medlem: 13 sep 07
Innlegg: 354

Lagt til: 26 aug 09, 11:32

Tror flesteparten av spillerene trener som de skal - det det skorter på er evnen/viljen til å ta ut de siste 10- 20% i kamp.

Eller for å si det på en annen måte - BLØ FOR DRAKTA


ecupeventyrsnart

A-lagspiller
Ble medlem: 15 jul 05
Innlegg: 263

Lagt til: 26 aug 09, 12:22

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Må dere skjerpe dere folkens!!! Alle vet at FFK spillerne jobber hardt for  å overleve, men når man mister troa så ser det ut slik det gjør i kamp. Prøv selv og prestere mens arbeidshverdagen deres er ett helvete!!! Det er ikke spillerne sin skyld at FFK er i den situasjonen de er i nå. Det er ene og alene dårlig lederskap. SKJERPINGS!!

Hmm, det kalles å ha psykisk styrke det, og klare å gjøre jobben sin selv med mye støy. Har selv jobbet i flere jobber hvor jeg har måtte stampe i motbakke hele tiden, men har da dratt min del av lasset likevel. Faktisk har jeg opplevd at mange bedrifter lykkes til tross for dårlig lederskap, ikke på grunn av. Dette er fordi arbeiderene tar ansvar for egen hverdag tar tak i ting på egenhånd.

Se på NSB, alle er enig at de har en håpløs ledelse, men det er likevel ratet i undersøkelser som den beste arbeidsplassen i Norge av sine ansatte. Ser ikke de ansatte gå ut i pressen og beklage seg over ledelsen der, men glemte jo det igjen, de er jo ikke superstjerner som våre alles kjære Kvisvik, Barsom og Wehrmann. Og de ansatte i NSB får vel faktisk mer juling verbalt enn det noen av FFK spillerene noen gang har fått. Det vet de fleste som har vært på toget når det har vært forsinket.

Spør rundt i vennekretsen deres og spør hvem som blir inspirert av ledelsen sin, tror ikke det er mange, men de fleste bedrifter går bra likevel. Og vet dere hvorfor, fordi de som jobber der står opp FOR hverandre, istedet for opp MOT lederne sånn som en del spillere i FFK gjør.

Se på Rajio, Opphaug mfl de har full innsats i hver eneste kamp, og klager aldri. Flere som de og det hadde gått bedre med FFK. Men de ser jo ikke på seg selv som "stjerner" så de har vel ikke samme klagerettigheter da;)

Blir for dumt å skylde på ledelsen for at man ikke klarer å slå en pasning på over 5 meter, eller at du ikke gidder å løpe på mer enn halv maskin. Det er det i såfall bevisst sabotasje, og det er helt håpløst dårlig gjort mot supporterene og laget du spiller for. Jeg er helt enig at FFK har ett problem med ledelsen, i det minste med kommunikasjonen internt og ut i media, men IKKE enig at spillerene kan bruke det som unnskyldning.

Slutta United-gutta å spille god fotball når amerikanerene tok over klubben? Selv om hele spillergruppa var imot? 

Spillerene våre får vel i snitt 1 mill hver seg i året for å gjøre noe de fleste missunner de, nemlig å spille kamper i eliteserien. De burde jo nyte hvert sekund, hadde jeg fått en mill for å trene og spille fotball så skulle jeg faen meg stått på.

Egentlig skulle det heller ikke vært nødvendig å ha en trener der under kamp i hele tatt, for å styre det taktiske med bytter etc kanskje, men voksne folk skal vel faen ikke trenge å bli piska for å gjøre jobben sin. For å yte maks kanskje, men sånn som flere av spillerene spiller nå så er det knapt nok 50% innsats engang. 

Savner også mer positive spillere som bryr seg om det som skjer på banen. Ikke utenfor. Har selv vært i situasjon der konsulentkontrakten har gått på siste mnd, men jeg begynte i alle fall ikke å jobbe dårligere av den grunn. Jeg jobbet jo desto hardere for å få fornyet tillit. Mens de vi har går til media å syter, eller setter opp en sur mine.

Det skal flere til for å bygge ett team, men kun en negativ person for å ødelegge det samme teamet.

"Look at yourself and make the change.  "  sa noe fornuftig han MJ og;) 

Når det har sagt så tror jeg du finner like mange spillere som liker Nordlie som misliker. Flere som takker han for karriereløft, og flere som BURDE gjøre det og.

De som misliker han er ofte primadonnane og "stjernene" på lagene. For de mister klippekortet sitt når han trener laget. De samme personene som skylder på alle andre for at de ikke presterer. Oi, det er visst det de samme spillerene anklager TN for;) 

Så min innstilling er at vi supporterene sår opp FOR de spillerne som ønsker å spille her og blør for drakta, og glemmer ledelsen frem til sesonslutt og møter opp på generalforsamling og krever endring da. Kanskje tom alle skal melde seg inn i klubben og få kastet styret. 

Nå må alle samle seg for å hjelpe laget, ikke for å skape mer splid. 

 


Ebenfalk2

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 feb 04
Innlegg: 2291

Lagt til: 26 aug 09, 12:34

Dette blir for dumt, nå gidder jeg ikke diskutere lengre. Legg all skyld på spillerne dere.. virker virkelig som om dere har skjønt at det er det som er nøkkelen til suksess..


Bedreviteren

Landslagsspiller

Ble medlem: 14 sep 03
Innlegg: 2585

Lagt til: 26 aug 09, 13:12

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Dette blir for dumt, nå gidder jeg ikke diskutere lengre. Legg all skyld på spillerne dere.. virker virkelig som om dere har skjønt at det er det som er nøkkelen til suksess..

Men du har skjønt det? Ut med Henriksen og det blir festfotball på stadion...


Ebenfalk2

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 feb 04
Innlegg: 2291

Lagt til: 26 aug 09, 13:48

Det har jeg aldri sagt. Men i en situasjon som klubben er i nå er det viktig at lederskapet gjør kloke og veloverveide valg slik at prestasjonsgruppen får best mulige forhold til å prestere, og da mener jeg at det ikke er positivt å vingle, samt å legge urimelige krav på spillerne. Er ikke bare å si til en utøver at nå må du skjerpe deg og begynne å løpe. Overskudd for gode prestasjoner lages ved å ha gode forhold og at man har tilrettelagt for det. Noe som ikke har blitt gjort jf. Lotto saken, sykemeldingsaken, ryktene, personalbehandling, styrerot og faen vet hva. Her snakker vi uprofesjonalitet over hele linja. Hadde FFK skulle kommet godt ut av denne situasjonen de er i nå skulle dette vært forutsett og da skulle grep vært gjort for lenge siden, ikke vente til siste liten og gjøre dårlige uoverveide valg basert på panikk!!


mysthical

Landslagsspiller

Ble medlem: 30 jul 07
Innlegg: 1346

Lagt til: 26 aug 09, 13:55

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Hmm, det kalles å ha psykisk styrke det, og klare å gjøre jobben sin selv med mye støy.............. osv osv

 

 

Men spør også de du kjenner om hvordan de klarer seg på jobb når de ikke vet hva de skal leve av om 6 mnd. Om de fortsatt har en fremtid i bedriften. Om de kanskje må ta med seg kone og barn og flytte til en annen by eller annet land. Det er ikke mange da som klarer å prestere maks når hele privatlivet blir påvirket.

Når en leder lirer av seg at jippi jeg har vunnet i lotto pga kontrakter går ut. Det i seg selv skaper dårlig stemning og når man da også taper et par kamper er man i gang.

En bedrift som går så det suser klarer seg med en elendig ledelsen, men når det går dårlig slår den elendige ledelsen ut i større grad og det er det som skjer i FFK nå motgangen kom sportslig og da kommer også alt det negative om ledelsen.

Det finnes mange bedrifter hvor ledelsen ikke var et tema før finanskrisen for alt gikk på skinner, men så kom krisen, bedrifter tapte penger og da kom også klagene frem, de hadde vært der hele tiden men man klarer ligsom å ignorere det ledelsen sier når man tjener penger men når man taper penger og får mer press på seg er det ikke lett å ignorere de lenger.


Ebenfalk2

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 feb 04
Innlegg: 2291

Lagt til: 26 aug 09, 13:56

Veldig bra!!


ecupeventyrsnart

A-lagspiller
Ble medlem: 15 jul 05
Innlegg: 263

Lagt til: 26 aug 09, 13:59

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Dette blir for dumt, nå gidder jeg ikke diskutere lengre. Legg all skyld på spillerne dere.. virker virkelig som om dere har skjønt at det er det som er nøkkelen til suksess..

Vel, det er jo du som "blir for dum" du legger jo ALL skyld på ledelsen. Det er vel ikke så mye smartere. Og tror ikke er spesielt flink til å lese hvis du mener at "vi" legger all skyld på spillerene. Bare det at du kanskje ikke liker mennesker med litt nyanserte blikk på ting og tang. Alt er ikke enten svart eller hvitt.


Ebenfalk2

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 feb 04
Innlegg: 2291

Lagt til: 26 aug 09, 14:05
Endret: 26 aug 09, 14:06
Endret av: Ebenfalk2

Det er jeg klar over, men jeg evner å se at starten på problemet ikke startet i hodet på spillerne, men at det klubben som helhet har havnet i situasjonen de sitter i nå. Og jeg er veldig flink til å se nyanser!!


ecupeventyrsnart

A-lagspiller
Ble medlem: 15 jul 05
Innlegg: 263

Lagt til: 26 aug 09, 14:47

Opprinnelig postet av mysthical

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

Hmm, det kalles å ha psykisk styrke det, og klare å gjøre jobben sin selv med mye støy.............. osv osv

 

 

Men spør også de du kjenner om hvordan de klarer seg på jobb når de ikke vet hva de skal leve av om 6 mnd. Om de fortsatt har en fremtid i bedriften. Om de kanskje må ta med seg kone og barn og flytte til en annen by eller annet land. Det er ikke mange da som klarer å prestere maks når hele privatlivet blir påvirket.

Når en leder lirer av seg at jippi jeg har vunnet i lotto pga kontrakter går ut. Det i seg selv skaper dårlig stemning og når man da også taper et par kamper er man i gang.

En bedrift som går så det suser klarer seg med en elendig ledelsen, men når det går dårlig slår den elendige ledelsen ut i større grad og det er det som skjer i FFK nå motgangen kom sportslig og da kommer også alt det negative om ledelsen.

Det finnes mange bedrifter hvor ledelsen ikke var et tema før finanskrisen for alt gikk på skinner, men så kom krisen, bedrifter tapte penger og da kom også klagene frem, de hadde vært der hele tiden men man klarer ligsom å ignorere det ledelsen sier når man tjener penger men når man taper penger og får mer press på seg er det ikke lett å ignorere de lenger.

Vel da ville jeg som en "stjernespiller" søkt jobb ett annet sted i påvente av kontraktsforslag. De visste jo at det var en mulighet for at de ikke fikk fornyet kontrakt. Sånn er det med mange andre yrkesgrupper som blir innleid også. Som faktisk presterer meget bra underveis.

Er jo ikke sånn at bytte av klubb er noe nytt for de fotballspillerene vi snakker om her. Det er en del av gamet, og det vet de når de starter med det.

At Henriksen går ut med den lotto-kommentaren er jo helt idiotisk, det er det liten tvil om, selv om jeg er litt enig at det er bra å kunne velge hvem man skal ha med videre, så sier man ikke det offentlig.

MEN hadde min leder utsatt meg for noe sånt så hadde jeg blitt fandenivolsk og jobba steinhardt på banen for å gjøre meg attraktiv for andre klubber og bedt agenten min jobbe steinhardt for å finne en annen klubb. Thats payback, det å prøve å grine seg til kontrakt via media og i tillegg spille for halv maskin. Det er blir jo bare for dumt, og veldig lite smart trekk. Man kan jo begynne å lure på om gutta har meget dårlige rådgivere i agentene sine.

Nå er det jo ikke VELDIG mange ansatte i storbedrifter som har gått ut offentlig å klaget på dårlig ledelse i media da men. Du har kanskje lest andre aviser enn meg. Ikke går det så hakkandes galt i bedrifts norge heller da;) Skjer stort sett i fotball-klubber det, skjønn det den som kan.

 

 


sruben

Knøttespiller
Ble medlem: 02 okt 07
Innlegg: 74

Lagt til: 26 aug 09, 14:48

Fra VG:

Vidar Henriksen har fulgt Fredrikstad FK i en årrekke som sportsjournalist i lokalavisen Fredriksstad Blad. Senest i tirsdagens papirutgave hadde Henriksen og kollega Joakim Simensen en to siders bakgrunnsartikkelen om krisen i FFK på og utenfor banen.

Er denne artikkelen tilgjengelig på nett noe sted?


mygg

A-lagspiller
Ble medlem: 23 sep 03
Innlegg: 243

Lagt til: 26 aug 09, 15:34

Opprinnelig postet av Bærra

Spillerne går ut i avisa og er bekymret for Nordlie som trener. Er det tilfeldig at det er Ramberg, Barsom og Kasey som uttaler seg skeptisk til dette?

Kilde? Har du en lenke du kan legge ut som bekrefter denne påstanden?

 

---------------------------

Osloaristokrat // http://www.modernamuseet.no


Captain Oats

Knøttespiller
Ble medlem: 25 sep 07
Innlegg: 65

Lagt til: 26 aug 09, 16:02
Endret: 26 aug 09, 16:02
Endret av: Captain Oats

Slenger meg med i denne diskusjonen, og limer inn et innlegg som jeg har skrevet i bloggen min.. Mine meninger og tanker rundt dette temaet..

-------------------

Som vi alle vet, så har livet oppturer og nedturer. Dette gjelder ikke bare for privatpersoner, men også for arbeidsplasser, organisasjoner og fotballag. Fredrikstad Fotballklubb er en arbeidsplass, en organisasjon og et fotballag bestående av privatpersoner. Alle sammen jobber mot de samme målene. Tilsynelatende.

På en arbeidsplass blir folk ansatt for å løse spesifikke oppgaver på best mulig måte. Man er ofte gjennom en intervju-runde, der man blir satt opp mot veggen av en sjef eller et eller annet "overhode". Man blir enige. Man får oppgaver og retningslinjer. Du som arbeidstaker forholder deg til dette.

Hva så hvis en av partene svikter? Eller, kanskje begge parter?

I FFK er det helt klart noe som er riv ruskende galt om dagen. Og for våre øyne, våre øyne som ser ting utad, så virker det som om "skuta" har fått et alvorlig skudd for baugen, og tar inn vann som bare det. Spillerne svikter på det sportslige plan. Ledelsen svikter på det administrative. Det har hele tiden versert rykter om at klubben, som faktisk har prestert på fotballbanen de siste åra, har hatt store interne problemer. Trenere og spillere går ikke overens. Det blir ansatt folk i hytt og pine. Det hele virker som en parodi av en arbeidsplass.

Jeg sitter her med en følelse av at klubben ikke vil nå land, før skuta har sunket. Dessverre.

Direktøren i klubben virker å sette seg selv høyere enn klubben. Han sikrer seg en fallskjerm, i tilfelle han får sparken, i en klubb som allerede er skakkjørt økonomisk.

Visste du det Henriksen? At du kommer til å få sparken? Det har riktinok ikke skjedd enda, men det er ikke til å komme utenom, at det faktisk kommer til å skje. Ihvertfall hvis du fortsetter å kjøre utover mot havet med hull i baugen.

Det er på tide å snu. Sikt mot land!

Treneren i klubben er sykemeldt og Tom Freddy Aune har steppet inn som hovedtrener i Grønhagens fravær. Du er dyktig Tom Freddy, men det er alikevel noe som ikke stemmer. Hvor er spillegleden? Hvor er det blitt av den publikumsvennlige fotballen som vi ble frelst med i hele fjor? Den er faktisk helt forsvunnet.

Og spillerne virker likeglade.

Jeg mener det trengs nytt blod. Noe nytt som får spillerne til å gjenvinne troen på seg selv og hverandre.

Jeg tror ikke løsningen ligger i å hente inn spillere med "europeisk snitt" eller "klasse". Det må ryddes opp i toppen av hierarkiet. I første omgang må direktøren byttes ut. Sjefen på arbeidsplassen eller kapteinen på skuta, svikter. Kall han hva du vil. Men at direktør-navnet ikke passer lenger, er jeg ikke i den minste tvil om.

Tom Freddy kan gjerne få min tillit litt til. For jeg tror ikke spillernes mangel på spilleglede ligger i trenerens hender akkurat nå. Jeg tror de er drittlei av at sjefen på arbeidsplassen spiller "playstation" på kontoret. Karrieremodus på fifa 09, med FFK som lag.

Jeg håper inderlig at han ikke får spille fifa 10.

Og tilslutt, til de ansatte. Eller fotballspillerne som vi kaller dem. VÆR SÅ SNILL, så steng all frustrasjon ute. Tenk tilbake på det dere gjorde best i fjor. Spill fotball.

Dere vet at dere kan, og jeg er ikke i den minste tvil om at dere fortsatt vet hva som må gjøres. 110% innsats og TRO på det dere gjør. Hvis dere får en kontringsmulighet, så nytter det f**n ikke å jogge i lengderetningen. Man må satse! LØPE!

Kom igjen guttær! Ta dere sammen i de resterende kampene og blø for drakta.

Så får vi se om styret og kapteinen tar de rette valgene. Det eneste jeg er 100 % sikker på er at en EKTE kaptein, blir med skipet sitt ned, om det synker. Vår kaptein setter seg i den nærmeste livbåten.

Eller fallskjermen, om jeg får kalle det det...

 


mysthical

Landslagsspiller

Ble medlem: 30 jul 07
Innlegg: 1346

Lagt til: 26 aug 09, 16:04

Opprinnelig postet av ecupeventyrsnart

At Henriksen går ut med den lotto-kommentaren er jo helt idiotisk, det er det liten tvil om, selv om jeg er litt enig at det er bra å kunne velge hvem man skal ha med videre, så sier man ikke det offentlig.

MEN hadde min leder utsatt meg for noe sånt så hadde jeg blitt fandenivolsk og jobba steinhardt på banen for å gjøre meg attraktiv for andre klubber og bedt agenten min jobbe steinhardt for å finne en annen klubb. Thats payback, det å prøve å grine seg til kontrakt via media og i tillegg spille for halv maskin. Det er blir jo bare for dumt, og veldig lite smart trekk. Man kan jo begynne å lure på om gutta har meget dårlige rådgivere i agentene sine.

 

Helt enig i at hadde jeg også kommet i den situasjonen så hadde jeg prøvd å jobbe, men saken her er jo litt mer sammensatt. Det gjelder en stor del av spillergruppen det er ikke kun enkelte. Og laget sliter generelt. Altså det blir mye negativitet på en gang. Uten å si det sikkert men hadde FFK nå vært i gullkampen hadde nok ikke noen spillere klaget over manglende kontrakt eller noe som helst tipper jeg. Når laget sliter er det vansklig som enkelt person å vise seg frem siden man er avhengig av laget og dermed blir det vansklig å få en god kontrakt eller i det heletatt komme til en ny god klubb.

Men joda skjer jo ofte at folk går ut i media og klager på sine sjefer bare bedriften er stor nok. Skjedde jo med hun i fotball forbundet nå nylig. Så var det vel hun på operan eller noe lignende og har også vært  andre store bedrifter. Men så ikke det i aviser så det på tv i sin tid Wink

Mange kjenner også sikkert til samme problemet i mindre bedrifter uten at dette kommet ut i media. Kjenner også til mye av det samme problemet i østfold uten å nevne navnet på bedriften. Der blir folk rett og slett sykemeldt pga sjefen gjør en elendig jobb. Disse problemene ble da først synlige når finanskrisen kom for da begynte det å gå litt dårligere økonomisk.

Så og legge all skyld på spillerne blir feil. Ja de har skyld i dette og er en del av problemet men de er også en del av et større problem.



Flat Trådet Nøstet
Side 1 av 2 1

Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net

Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net

17/02/2024 15:30 | 3147bc24