Jeg begynner å bli rimelig lei av å lese dette her inne og høre andre si det samme. Gang på gang har det vist seg at Celso Borges presterer som spiss. Han er rett og slett det beste alternativet på topp per i dag. Nå er på tide at folk innser at fotball handler om å sette sammen et lag som kollektiv presterer fremfor å plassere enkeltspillere i posisjoner der de isolert sett er best. Det virker som om det har gått mote i klage på at Borges spiller på topp uten at man har tenkt over hva som kan være årsaken til det valget.

La det være sagt med en eneste gang: Det er åpenbart at Celso Borges har størst potensial som offensiv midtbanespiller på lengre sikt - det er hevet over enhver tvil - og jeg bestrider på ingen måte det faktum.

Problemet har vært at Borges ikke har spilt sine beste kamper som midtbanespiller - de beste kampene har han hatt som spiss. Det kan være mange årsaker til dette, men jeg mener bestemt at FFK mangler en midtbanespiller som komplimenterer Borges sine ferdigheter.

Det mest logiske alternativet for å rendyrke Celso Borges som offensiv midtbanespiller er å sette ham sammen med Kasey Wehrman. Problemet som da oppstår er at vi får en sentral midtbane som flytter beina for treigt og dekker lite rom. De vil trolig bli løpt i senk.

Setter man Borges sammen med Ardian Gashi, så møter man på andre problemer: Enten må Borges ta den defensive rollen, og da har han ofte blitt liggende altfor dypt til å bli involvert offensivt i spillet der han er best. Dersom man snur opp-ned på oppgavene, så har rett og slett ikke Gashi gode nok ferdigheter til å takle den defensive midtbanerollen. Det har han vist gang på gang - Gashi fungerer best i terrierrollen.

Da Celso Borges ble presentert som FFK-spiller ble han sammenlignet med Ballack. Borges har foreløpig ikke fremstått som noen typisk boks-til-boks-spiller, men det kan ha sin logiske forklaring i at FFK som regel spiller med en som holder (Wehrman) og en som går (Gashi/Ramberg). På grunn av manglende komplementær partner har Borges sin rolle vært å holde/styre spillet og skape balanse når han har spilt sentralt midtbane.

Gledelig er det uansett at Borges akklimatiseres mer og mer for hver kamp som går. Man er blottlagt for forståelse om man klager på Borges sin tilpasningsdyktighet når man tenker over at det er snakk om en unggutt på 21 år som aldri tidligere har spilt utenfor sitt hjemland.

Hurtige bevegelser for sentrallinjespillere er visstnok noe som ikke vektlegges i Sør-Amerika, men etter 6-12 måneders trening er de som regel på høyde og vel så det med europeere. Jeg synes Borges allerede har blitt raskere de første meterne og opparbeidet seg langt mer pust. Det nærmer seg nok det punktet der han også vil presterer på midtbanen.

Når FFK får på plass en sentral midtbanepartner - eller en spiss som scorer mål - som komplimenterer Borges, så kan costaricaneren rendyrkes som offensiv midtbanespiller, men frem til det skjer, så er han faktisk vårt beste alternativ på topp - som spiss!

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter

Borgés var idag sitt lags desidert beste spiller, og han fungerer alldeles glimrende som spiss: Beveglig, overraskende rask, sikker med ballen, et flott pasningsblikk, og full oversikt. Når han så i tillegg beveger seg intelligent uten ball, og søker akkurat det rommet som ballen ramler ned i, ja da står det klart for meg at han er en type klassespiller som er attraktiv på ethvert godt fotball-lag.

Jeg er redd for at Borgés bare blir i FFK denne ene sesongen, for han kommer til å bli fabelaktig god.

Hvis vi klarer å beholde ham neste sesong (han er ung nok til å kunne bli i to sesonger og likevel ha stigende verdi), ja da er jeg enig i at han skal være offensiv motor, siden han har det overblikket han har, og den pasningsfoten han har.

Grunnen til at han ikke har spilt offensiv midtbane er vel mest fordi vi har lyst til å utnytte en annen spiller i akkurat den posisjonen, Gashi, og ikke fordi vi synes Borgés er dårligere eller noe sånt. Noen ganger må man flytte på en klassespiller for å gjøre rom for en annen klassespiller, helt uavhengig av deres ferdigheter innbyrdes. Gashi kan de facto bare brukes i den ene plassen, Celso kan utfylle flere plasser, og da burde saken være klar: Gashi spiller offensiv midtbane, og Celso får en rolle som han også behersker veldig godt.

Når Celso spiller så godt som idag, ja da er det minimalt problem for meg at han spiller spiss. Han er den av våre spillere med klart høyest offensiv effekt, sterk på hodet, intelligente gjennomspill og forholdsvis nøyaktig avslutningsteknikk. Borgés kompletterer dessuten Everton - Everton er glad i holde ballen, Celso er god til å slå pasninger.

En fordel med å bruke Borgés som spiss er at han dermed konkurrerer på et tøffere marked, og vil kanskje bli lenger i FFK... :-)

Merkelig måte å starte en tråd på synes jeg Holters.  Du er lei av å lese og høre andre folks meninger og de må snart begynne å innse .... Innbyr ikke til en god og konstuktiv debatt dette her vel?

Få inn Eggen, kjør Kasey som anker, Gashi og Borges som indreløpere

Borges er konge, etter vm neste år er han verdt minst 50 mill!!

For en pasningsfot, og overblikk i så ung alder.. Målfarlig er han også..

Jeg mener fortsatt han er best på midtbanen, når han ligger bak spissene! Men selvfølgelig vil en spiller med Borges sine kvaliteter spille meget bra nesten hvor som helst på banen.

Jeg er helt enig i at han skal spille i en offensiv rolle på midtbanen med Kasey (eller en samme type spiller) som et defensivt anker.

Jeg synes ikke Borges var så god som enkelte skal ha det til idag, virket til tider tung. Banens beste var i mine øyne uten tvil Askar.

Man City følger han tett, og FFK vil holde på han til etter VM..

Detta blir penger!!!!

Borges følges av Man. City, Ajax, PSV og 2 Serie A-klubber i følge TV2.

Her lukter det penger til en slunken FFKkasse. Neste år er vi friskemeldt økonomisk.

Hvor mye kan vi håpe på at vi får for han?

Celso Borges er den eneste spilleren FFK har som virkelig har klasse. Men han er fortsatt midtbanespiller selv om han har gjort det veldig bra i FFK som spiss. Litt mer eksplosiv hurtighet på gutten så er mye gjort.

---------------------------

#18™

Celso Borges leverte proffsøknad

TV2. http://msn.tv2sporten.no/fotball/tippeligaen/article2840557.ece

Opprinnelig postet av Patrioten

Her lukter det penger til en slunken FFKkasse. Neste år er vi friskemeldt økonomisk.

Hvor mye kan vi håpe på at vi får for han?

 

Etter VM hvis han presterer godt der: helt klart 50 mill..

Uansett minst 20 mill, men trur og håper det blir mye mer enn det!!

Når en så oppskrytt spiller som Tettey går for 44 mill vil jeg anslå minst 60 mill etter VM!

I tillegg strør engelske klubber om seg med penger, så om vi kan bør vi selge til England!
50 mill for Diouf! Hahahahaha

Syns  igjen at Celso er veldig reflektert og jordnær i intervjuet med tv2. Fantastisk at en gutt i den alderen med de kvalitetene klarer å være nettopp dette!

Opprinnelig postet av Gardarson

I tillegg strør engelske klubber om seg med penger, så om vi kan bør vi selge til England!
50 mill for Diouf! Hahahahaha

Ja, for Diouf er skikkelig ræva. Tettey også. Fysj og fy... De to er vel noen av de største talentene vi har (hatt) her hjemme...

Borges? 60 mill? Hvis han scorer 3-4 mål til i høst og fortsetter å utmerke seg på landslaget - da er vel faktisk 60 mill, med rett agent og rett kjøperklubb, vel og merke, ikke heeeelt usannsynelig.

Med mindre han vasser i suksess bør vi kanskje moderere oss litt? Kanskje heller vente et års tid og selge seinere - med mindre klubben er helt desperat etter penger.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Godt innlegg Holters!

---------------------------

BRH - http://www.brigaderodhvit.com

Jeg lurer fælt på hvordan dagens FFK hadde sett ut om TKK hadde fått lov til å fortsette.. Kan ikke Høili eller noen andre slenge over noen mill på kontoen hans og få han tilbake??  *ønskedrøm*   . Utrolig fett å ha en så god spiller som Borges på laget!

---------------------------

Erru ikke hes dagen etter kamp, harru ikke sunget nok!!

Opprinnelig postet av Husgutt

Jeg lurer fælt på hvordan dagens FFK hadde sett ut om TKK hadde fått lov til å fortsette.. Kan ikke Høili eller noen andre slenge over noen mill på kontoen hans og få han tilbake??  *ønskedrøm*   . Utrolig fett å ha en så god spiller som Borges på laget!

Det er du ikke alene om.......

Generaltabbe av dimensjoner

---------------------------

You`ll never walk alone...

Opprinnelig postet av Husgutt

Kan ikke Høili eller noen andre slenge over noen mill på kontoen hans og få han tilbake?? 

 

Hva om det var nettopp Høili sine millioner som fikk han bort fra klubben? Penga har makta!!

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!

Opprinnelig postet av djpete

Opprinnelig postet av Husgutt

Kan ikke Høili eller noen andre slenge over noen mill på kontoen hans og få han tilbake?? 

 

 

Hva om det var nettopp Høili sine millioner som fikk han bort fra klubben? Penga har makta!!

Hva mener du..? Hadde Høili noe med det å gjøre...?

---------------------------

You`ll never walk alone...

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

 

Hva mener du..? Hadde Høili noe med det å gjøre...?

Tror jeg skal trekke igjen den berømte glidelåsen, og la være å si noe mer før jeg har våknet i morgen, og cognacen har forduftet ut av systemet. Men er forbanna lei av maktkampen i klubben, og ledere blottet for alt som heter ryggrad, og stolthet, ærlighet, og integritet!

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!

Opprinnelig postet av denialsander

 

Ja, for Diouf er skikkelig ræva. Tettey også. Fysj og fy... De to er vel noen av de største talentene vi har (hatt) her hjemme...

Diouf er god, men ikke stort mer enn det! 50 mill forsvarer han ikke i det hele tatt! Tettey er også en god norsk spiller, men det sier desverre ikke så altfor mye. Jeg synes ingen av disse innehar de kvalitetene Borges har, og når de går for slike summer bør man hvertfall plusse på noen mill for Borges. 

Det forutsetter selvfølgelig at han fortsetter det gode spillet i FFK og på landslaget og at han blir her til etter VM, noe jeg er overbevist om at han gjør!

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Hva mener du..? Hadde Høili noe med det å gjøre...?

Velger å avstå fra å si noe mer. Tror media plukker opp disse nyhetene etterhvert, om de ikke har gjort det allerede. Intrigene, og maktkampen er IKKE over i FFK....dessverre, og det er også grunnen til at TKK ikke lenger er i klubben. I tillegg til at vi har en direktør uten integritet, og en styreleder uten ryggrad! Skammelig!

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!

Hvordan er eierforholdet til Borges? Eier FFK han i sin helhet, eller FSI eller hvordan ligger det an?

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Opprinnelig postet av Husgutt

Jeg lurer fælt på hvordan dagens FFK hadde sett ut om TKK hadde fått lov til å fortsette.. Kan ikke Høili eller noen andre slenge over noen mill på kontoen hans og få han tilbake??  *ønskedrøm*   . Utrolig fett å ha en så god spiller som Borges på laget!

Et lag full av unge importer og blottet for lokale spillere, og nesten uten publikum, akuratt slik som Lyn....

Og til Holters, dvs du vil se bare innlegg fra folk som er enige med deg ?

---------------------------

Klarer vi å ungå nedrykk i år da ? Blir FFK høstens formlag ? Ingen tegn til det enda ihvertfall...

Ja, for spillere som Celso Borges trekker vel ikke tilskuere, Freddy? Hvem tror du trekker flest tilskuere av Celso Borges og Joachim Thomassen+ gir medieoppmerksomhet?

Thomassen var forøvrig kun et eksempel. Syns han er knallgod. Vil ha både lokale spillere og utenlandske importer som holder et høyt nivå.

Opprinnelig postet av djpete

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Hva mener du..? Hadde Høili noe med det å gjøre...?

Velger å avstå fra å si noe mer. Tror media plukker opp disse nyhetene etterhvert, om de ikke har gjort det allerede. Intrigene, og maktkampen er IKKE over i FFK....dessverre, og det er også grunnen til at TKK ikke lenger er i klubben. I tillegg til at vi har en direktør uten integritet, og en styreleder uten ryggrad! Skammelig!

Det hadde vært ok om noen hadde dokumentert at disse påstandene er riktige. Jeg synes det blir veldig mye prat og synsing. Hvorfor er direktøren uten integritet, kom med dokumentasjonen. (Og da bør man vel komme med noe mer enn "lotto"-saken.) Og hvordan kan du påstå at styreleder er uten ryggrad ?

Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke leser allt på forumet, men jeg synes å oppfatte at det hele tiden verserer utsagn om forferdelig dårlig styre og administrasjon, men jeg har ennå tilgode å høre om konkrete enkeltsaker bortsett fra lottosaken o.l. At det var uenighet ang. TKK og Grønis, det vet vi, men er det noe mer konkret utover dette ?

---------------------------

Forget Metallica !
Guiseppe Verdi rules !

Opprinnelig postet av Lemmy

Ja, for spillere som Celso Borges trekker vel ikke tilskuere, Freddy? Hvem tror du trekker flest tilskuere av Celso Borges og Joachim Thomassen+ gir medieoppmerksomhet?

Thomassen var forøvrig kun et eksempel. Syns han er knallgod. Vil ha både lokale spillere og utenlandske importer som holder et høyt nivå.

Både Celso og Thomassen trekker tilskuere selvfølgelig. Amin Askar også. Knallgode alle tre. Herlig å se de 2 unge østfoldingene slik de utfolder seg, og tør, Vikingkampen et godt eksempel.

---------------------------

Forget Metallica !
Guiseppe Verdi rules !

Tror personlig ikke Thomassen trekker på langt nær like mange tilskuere som Celso Borges. Er enig i at både han og Askar er gode spillere, men de er langt i fra like gode som vår costaricanske venn.

Opprinnelig postet av Lemmy

Tror personlig ikke Thomassen trekker på langt nær like mange tilskuere som Celso Borges. Er enig i at både han og Askar er gode spillere, men de er langt i fra like gode som vår costaricanske venn.

er vel ikke så veldig ofte at det er noen som spiller back som er det store trekkplasteret heller, hvis de ikke har skuddfoten til wallace da... Er jo som regel mer underholdene å se på en offensiv spiller som celso. Paolo Maldini har vel forresten dratt en del ekstra kvinnfolk på kamp fra sin backposisjon da....

Opprinnelig postet av Freddy G-Paulsen

Opprinnelig postet av Husgutt

Jeg lurer fælt på hvordan dagens FFK hadde sett ut om TKK hadde fått lov til å fortsette.. Kan ikke Høili eller noen andre slenge over noen mill på kontoen hans og få han tilbake??  *ønskedrøm*   . Utrolig fett å ha en så god spiller som Borges på laget!

 

Et lag full av unge importer og blottet for lokale spillere, og nesten uten publikum, akuratt slik som Lyn....

 

Og til Holters, dvs du vil se bare innlegg fra folk som er enige med deg ?

Blir bare for dumt, Freddy boy..!!!

---------------------------

You`ll never walk alone...

Opprinnelig postet av ffkmats

Syns igjen at Celso er veldig reflektert og jordnær i intervjuet med tv2. Fantastisk at en gutt i den alderen med de kvalitetene klarer å være nettopp dette!

Helt enig. Både på og utenfor banen er han i en klasse for seg selv.

Opprinnelig postet av Willy Renè

Det hadde vært ok om noen hadde dokumentert at disse påstandene er riktige. Jeg synes det blir veldig mye prat og synsing. Hvorfor er direktøren uten integritet, kom med dokumentasjonen. (Og da bør man vel komme med noe mer enn "lotto"-saken.) Og hvordan kan du påstå at styreleder er uten ryggrad ?

En liten avsporing til tråden men dog...

At Henriksen med styret har lite integritet kan blant annet begrunnes med at det budsjetteres med spillersalg, samtidig som man sparker den ene vi hadde med kompetanse og nettverk på finne talenter.  Uten å erstatte han, han omrokerte ansvarsforhold, blant annet til seg selv og asisistenten til assistenten (Jokke). Som nå har resultert i at lokale helter som Forsberg og Høili føler de må ta ansvar på egen hånd.

Om styreleder har ryggrad skal jeg ikke mene for sterkt om, selv om TKK saken i beste fall var klønete.
Men at styret som han leder har gjort flere feil enn de fleste andre i Tippeligaen må det være liten tvil om. 
Fra i vinter til Lyn nå nylig tok over stafettpinnen, var vi klubben som pressen kunne kose seg med. Og du burde ha mer enn nok bevis der.
Jeg mener bestemt at hovedårsaken til våre sportslige resultater i år er pga dårlig lederskap, fra styret og ned til trener.

---------------------------

http://twitter.com/FFKprasempre

Opprinnelig postet av TheDude

Merkelig måte å starte en tråd på synes jeg Holters.  Du er lei av å lese og høre andre folks meninger og de må snart begynne å innse .... Innbyr ikke til en god og konstuktiv debatt dette her vel?

Opprinnelig postet av Freddy G-Paulsen

Og til Holters, dvs du vil se bare innlegg fra folk som er enige med deg ?

Jaggu! Bra dere fikk med dere poenget fremfor å henge dere opp i verdensproblemer!

Poenget var at jeg er lei av å se folk konstant skrive "Borges ER midtbanespiller" når han tross alt presterer som spiss.

Dersom man først mener at han er en midtbanespiller, så får man i det minste argumentere for hvorfor han hører hjemme på midtbanen, og hvordan dette vil hjelpe og forbedre FFK som et lag.

Selvsagt vil FFK også ha stor nytte av Borges' sin pasningssfot og kreativitet sentralt på midtbanen, men spørsmålet er om laget som helhet vil bedre av å flytte Borges ett hakk lenger ned, eller om laget svekkes av denne omrokkeringen.

For meg virker det som om mange slenger ut denne påstanden uten å ha tenkt over hvorfor FFK velger å gjøre de disposisjonene de gjør. Det er det jeg ønsket å få frem: Altså få folk til å selv reflektere over hva som er det beste for laget.

At Borges presterer som midtbanespiller for Costa Rica er ikke noe argument. Fotballen de spiller og fotballen er til lands er som natt og dag. Her hjemme bølger det mye, mye mer frem og tilbake, og man må som sentral midtbanespiller jobbe hardt og dekke store rom.

I starten presterte ikke Borges så godt sentralt i banen, da han stadig vekk ble liggende for dypt med Gashi som partner.

Men det kan godt hende at tiden er inne for Borges å trå ett ledd ned i banen, men da gjenstår diskusjonen fortsatt om hvem som skal være hans partner og hvem som da skal spille med Everton på topp.

Per i dag fungerer Borges uansett godt som tilbaktrukken spiss / fremskutt midtbane.

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter

Jeg kan forstå argumentene din Holters.
På en annen side kan man mene at det som er best for Celso er er best for laget også.  Gutten var midtbanespiller når vi kjøpte han, og han er det på landslaget. Og vi må anta at det er der han trives best og har størst potensiale.
Og jeg synes det er å undervurdere fyren å si at han ikke kan utvikle seg til en box to box spiller også her.

At vi nå med hell, bruker han som spiss i krisetider tar den gutten profesjonelt uten å klage, men om han hadde blitt omskolert permanent, tror jeg kanskje pipa ville fått en annen lyd.
Derfor tror jeg vi skal vokte oss vel for å utnytte dette alt for lenge.

At vi må ta ett tøft valg når det gjelder midtbanen, er uungåelig slik jeg ser det. Men det må jo ikke skje med det aller første, og er vi heldige løser det seg naturlig.

---------------------------

http://twitter.com/FFKprasempre

Borge er jo klasse tvers igjennom og vil derfor prestere bra stort over alt han blir plassert på banen og fungerer bra som spiss nå. Men at han har størst potesiale på midtbanen er jeg ganske sikker på. Så må man selvfølgelig vurdere ham opp mot de andre spillerene i stallen og plukke ut det beste laget totalt sett. At det pr nå er best for klubben at han splller spiss kan godt være. Tror ikke det er noen krise for ham heller. men optimalt sett hadde klubben hatt en god makker til Everton, så kunne Celso spillt på midtbanen sammen med en grovarbeider så ville vi fått enda mer ut av ham. Jeg  synes du var såpass sytete i formuleringene dine at det var på sin plass å bemerke det Holters

Er blant dem som mener Borges ER midtbanespiller. Mener han ikke har tempo nok til aa bli en storspiller internasjonalt som spiss og at hvis vi fortsetter aa dyrke han som spiss kan det gaa utover salgsprisen vi en gang vil faa for ham og kanskje hans egen utvikling som fotballspiller. Dog mener jeg det er riktig av FFK aa bruke han i den rollen akkurat naa, spesielt naar Wehrman og Gashi viser form og det at Borges gaar langt utenpaa dem spissene vi har ogsaa som spiss.

  Er ogsaa enig med han som nevnte at Borges er i egen klasse baade paa og utenfor banen. Saa en sportsending paa tv2 her nede i Spania, hvor klubber som ManC, Ajax og ett par serie A klubber ble nevnt i forbindelse med Borges, hvor Borges svarte han kun tenker paa FFK og ingenting annet. Og mens andre spillere fra andre siden av jorda er hjemme og kommer tilbake kanskje en dag eller to for sent, noen ikke i det hele tatt, klarte vel Borges aa komme tilbake fra Gold cup raskere enn ledelsen i FFK trodde..

    Vi har faatt en fantastisk 21 aaring...

Skulle gjernehelst sett han som offansiv midtbane. men ja.... så og med Amin. men så lenge enten Borges eller Kasey må spille på defansiv midtbane for at det skal fungere skikkelig så er den smått tilbaketrukne spissrollen han har nå det beste

---------------------------

There`s two opinions. Mine and the wrong one
Jeremy Clarkson