Opprinnelig postet av Holters

Han ville ha et realistisk valg, så jeg gav ham ett. Hvis han underpresterer i Lillestrøm for tida, så er det kanskje realistisk å hente ham?

Jeg ønsker en hovedtrener som verdsetter talentutvikling til klubben. Berg har i det minste vist at han tør satse ungt, og det har jeg sansen for. Gir LSK ham tid, så tror jeg han kommer til å bli en stor suksess. Jeg har trua!

Ja talentutvikling er viktig. Vi er kanskje ikke så gode på det, men vi bruker mange unge spillere nå. Både i startelver og på benk. Bedring på området blir nok uansett presset fram av økonomiske årsaker. Berg eller ikke...

Edit: Trådens navn er bare tull og bør endres til noe som har hold i virkeligheten. Eller så kan den kanskje flyttes til kategorien "Åpent forum" siden navnet er ren løgn, eller til "kategori" Papirkurven

Berg startet vel med en norsk tenåring idag. Innleide Nordtvedt eller hva han heter fra Arsenal. Ett par av utlendingene vet jeg ikke alderen på, ellers ingen fra egen stall. Berg har nærmest vært tvunget til å bruke dem ungguttene han har gjort hitill pga skader spesielt i forsvaret. Tipper FFK i kampene fremover vil ha fler i startoppstillingen u 21 enn LSK.

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Berg startet vel med en norsk tenåring idag. Innleide Nordtvedt eller hva han heter fra Arsenal. Ett par av utlendingene vet jeg ikke alderen på, ellers ingen fra egen stall. Berg har nærmest vært tvunget til å bruke dem ungguttene han har gjort hitill pga skader spesielt i forsvaret. Tipper FFK i kampene fremover vil ha fler i startoppstillingen u 21 enn LSK.

LSK har ikke hatt noen tradisjon for å satse på unggutter og/eller talentutvikling. Det tar tid å vende om en ukultur og bygge opp en ny, men Berg/Bjarmann har tatt grep. Floskelen "Rom ble ikke bygget på en dag" holder vann i denne sammenheng.

Fredrikstad har mye, mye forbedringspotensial på dette området. Dette vet alle som følger klubben med litt innsikt, og det er de enige om innad i FFK også.

Når man i tillegg vet at FFK må selge spillere hvert eneste år for at økonomien skal gå rundt, så må man satse på talentutvikling - både lokale og innhentede talenter. Det et dét folk ennå ikke har forstått utad.

Økonomien er katastrofal!

---------------------------

Jambo 19/5: "Du går ikke i skogen utkledt som en elg midt i jaktsesongen. (...) Dersom du da blir skutt på så bør du ikke være veldig overrasket."

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Berg startet vel med en norsk tenåring idag. Innleide Nordtvedt eller hva han heter fra Arsenal. Ett par av utlendingene vet jeg ikke alderen på, ellers ingen fra egen stall. Berg har nærmest vært tvunget til å bruke dem ungguttene han har gjort hitill pga skader spesielt i forsvaret. Tipper FFK i kampene fremover vil ha fler i startoppstillingen u 21 enn LSK.

LSK har ikke hatt noen tradisjon for å satse på unggutter og/eller talentutvikling. Det tar tid å vende om en ukultur og bygge opp en ny, men Berg/Bjarmann har tatt grep. Floskelen "Rom ble ikke bygget på en dag" holder vann i denne sammenheng.

Fredrikstad har mye, mye forbedringspotensial på dette området. Dette vet alle som følger klubben med litt innsikt, og det er de enige om innad i FFK også.

Når man i tillegg vet at FFK må selge spillere hvert eneste år for at økonomien skal gå rundt, så må man satse på talentutvikling - både lokale og innhentede talenter. Det et dét folk ennå ikke har forstått utad.

Økonomien er katastrofal!

Nei helt enig i Rom ikke ble bygget på en dag, men vil absolutt si at det skjer ting også i FFK på den fronten, og det vil nok få ett ennå tydeligere preg i løpet av Sommeren eller Høsten, når vi vet at noen av dem etablerte helt sikkert forsvinner. Ett lag, da bestående av Staw, Shabani, Askar, Wallace, Thomassen, Borges, Adi. Trulsen og Elvestad ett knepp opp på benken, og kanskje med Rafn og Becken luktende på benken vil jeg si har en betydelig og bra ungdomsprofil

Opprinnelig postet av Bedreviteren

men vil absolutt si at det skjer ting også i FFK på den fronten

Det er jeg enig i. Klubben tar stadig steg i riktig retning. Og de har også fått på plass en hospiteringsordning.

---------------------------

Jambo 19/5: "Du går ikke i skogen utkledt som en elg midt i jaktsesongen. (...) Dersom du da blir skutt på så bør du ikke være veldig overrasket."

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Bedreviteren

men vil absolutt si at det skjer ting også i FFK på den fronten

Det er jeg enig i. Klubben tar stadig steg i riktig retning. Og de har også fått på plass en hospiteringsordning.

Helt enig, og i fjor var vi det laget med nest flest spillerminutter under 21 år hvis jeg ikke husker feil.
Men både klubben og vi vil først og fremst ha resultater i år, ingen har råd til å ta sjangsen på ett uår fordi det skal invisteres i fremtiden. Man må klare begge deler samtidig. Når Lyn har fått mye skryt er min påstand den at de ikke har hatt råd til annet, noe som kan være en befrielse. I motsetning til VIF og andre som kan kjøpe det de tror går rett inn og leverer.
Derfor kan det slå heldig ut for oss også, selv om vi vil miste noen typiske første 11'er spillere.

La oss ikke glemme at vi skal spille Europa cup i år, vi har vel ikke gitt opp før vi har gitt det ett ærlig forsøk?

Ja Lyn har fått mye skryt, og ikke helt ufortjent men dette er sakses fra nettavisen i fjor.

Rosenborg er den klubben med lavest gjennomsnittsalder på de 15 spillerne som har spilt mest for klubben i år. En gjennomsnitts RBK-spiller er 25,6 år. I motsatt ende av skalaen finner man Strømsgodset (29,7) og Brann (29,5), som begge er tett oppunder 30-tallet.

Dessuten er det en stor myte at Lyn var ett så veldig ungt lag, de hadde alltid en stamme med eldre.

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Dessuten er det en stor myte at Lyn var ett så veldig ungt lag, de hadde alltid en stamme med eldre.

De hadde vel den laveste snittalder i ligaen, så noen myte var det vel ikke akkurat...

Det er ingen motsetning mellom å ha en helhetlig tankegang rundt talentutvikling og samtidig ha noen rutinerte, kontinuitetsbærere i sentrallinja. Talentsatsning betyr på ingen måte at man skal løpe rundt med elleve 19-åringer på banen samtidig. Det kan være mer destruerende enn utviklende. Men en positiv holdning til talentutvikling, fokus og satsning på dette bør gjennomsyre hele organisasjonen på alle plan, og det gjør det ikke i Fredrikstad per dags dato.

Og jeg tenker ikke isolert sett på startelleveren, men også i de yngre rekker.

Dog veldig positivt at man har innsets at kullene som normalt ville ha vært siste- og nest sisteårsjuniorer i år var svak kull, og dermed heller har valgt å innlemme vesentlig yngre spillere i stallen, slik at de tidligere får smake på nivået. Even Juliussen virker også å være et scoop av FFK. En meget dyktig trener som jeg håper og tror FFK vil få mye glede av fremover. Men for å holde på slike treneremner, så må man vise at man er villige til å satse på dette området.

---------------------------

Jambo 19/5: "Du går ikke i skogen utkledt som en elg midt i jaktsesongen. (...) Dersom du da blir skutt på så bør du ikke være veldig overrasket."

Sparke neste trener etter 10 kamper også da... klarer å få inn 3 trenere i løpet av sesongen da...

 

Henning berg gjør jo virkelig sakene sine bra i lsk, fikk jo første seier idag... da henter vi han og sender grønnis hjem... jaggu

 

 

---------------------------

Jørn Moum, gleder seg over seriesølv 2008!
FFK, The Pride of Norway!

*14.05.08 - Bethina* :)

Slettet av bruker eller moderator

Jeg synes navnet på denne tråden er i overkant missledende og potensielt unødvendig provokativ.

Brød & sirkus..

Leeds betalte vel en periode lønn til 4 managere samtidig. Med nivå til enkelte her inne vil vel FFK fort havne i samme situasjon. Sølv ifjor. Trynet til Opdal, eller skade på Solli gjorde kanskje at vi ikke fikk 3 poeng idag. Vi har vært uheldig med skader, og hatt fler maginer mot oss enn med oss så langt. 2 poeng opp til 6 plass..... Patetisk tråd..

Hehe, ikke uventet er det som alltid mange som mener at en trener aldri har noe skyld når nor går galt, men at det er hans fortjeneste når noe går bra! 

MIN frustrasjon går ikke kun på det som skjedde idag, bare en bitteliten del!

- Grønhagen er ræva på å bruke unge spillere! Se på Elvestad, se på Trulsen, Dominic før han fikk sjansen idag +++
Det går hvertfall an å slippe til ungutta litt innimellom, og særlig når ikke de andre presterer. Så mange sjanser Kasey fikk før han ble benka, så kan det ikke være kult å være ung lokal spiller uten å få sjansen? Samme med spissene.

- Treningene har ifølge mange av spillerne vært altfor ensformig og for lite spill med ball, dette er ikke bare "rykter"

- Enkelte spillere har altfor mange "wildcards"! Merkelig hvor fort man glemmer, er ikke mange dagene siden det var et hylekor fordi Kasey alltid fikk starte.... Han er ikke det eneste eksemplet på dette! Ramberg har til tider også fått altfor mange sjanser når han er i elendig form.

- Bytter under kampene er ganske viktig enten man leder eller ligger under. JEG synes ofte svensken er altfor treg til å bytte, han skal gjerne la det gå 70 minutter, Det er ikke lett for noen å komme inn og dominere en kamp på 10-15 minutter.

- Innsats under kamper: Jeg er sikker på at en trener har en viss innflytelse under kamper. Med mindre Grønhagen har telepatiske evner er det ikke mye han får formidlet der han stort sett sitter trygt plassert inni boksen! Jeg savner engasjement både før, særlig under og etter kamp!

- Den elendige 4-4-1-1 formasjonen med spillere som ikke hører hjemme i slike formasjoner! Når ble Everton en type som kan spille ensom spiss? Når ble Ramberg hengende spiss?

Du som lurte på når han burde bytta idag, JEG mener han hvertfall skulle bytta med en gang på 3-1! Om ikke annet for å vise at her er man ikke sikker på å spille om man ikke presterer! Ja, vi ledet etter første omgang, ja vi spilte en god omgang, men det er da man får se hva som bor i laget og trenern! Han må fortelle gutta at nå må vi gå skjerpa ut og ri unna den stormen Brann garantert vil komme med. Det gjorde dem langt ifra idag.

Hvor hadde Tarik vært idag hadde det ikke vært for at Eggen lot han få sjanse etter sjanse. Ser mange likheter med Everton og da hjelper det ikke om man brått er helt ute i kulda. Jeg er sikker på at han og Gardar kan bli et meget godt spisspar, men da må de jo få spille sammen mer enn 20 minutter!

Opprinnelig postet av Gardarson

Hehe, ikke uventet er det som alltid mange som mener at en trener aldri har noe skyld når nor går galt, men at det er hans fortjeneste når noe går bra! 

MIN frustrasjon går ikke kun på det som skjedde idag, bare en bitteliten del!

- Grønhagen er ræva på å bruke unge spillere! Se på Elvestad, se på Trulsen, Dominic før han fikk sjansen idag +++
Det går hvertfall an å slippe til ungutta litt innimellom, og særlig når ikke de andre presterer. Så mange sjanser Kasey fikk før han ble benka, så kan det ikke være kult å være ung lokal spiller uten å få sjansen? Samme med spissene.

- Treningene har ifølge mange av spillerne vært altfor ensformig og for lite spill med ball, dette er ikke bare "rykter"

- Enkelte spillere har altfor mange "wildcards"! Merkelig hvor fort man glemmer, er ikke mange dagene siden det var et hylekor fordi Kasey alltid fikk starte.... Han er ikke det eneste eksemplet på dette! Ramberg har til tider også fått altfor mange sjanser når han er i elendig form.

- Bytter under kampene er ganske viktig enten man leder eller ligger under. JEG synes ofte svensken er altfor treg til å bytte, han skal gjerne la det gå 70 minutter, Det er ikke lett for noen å komme inn og dominere en kamp på 10-15 minutter.

- Innsats under kamper: Jeg er sikker på at en trener har en viss innflytelse under kamper. Med mindre Grønhagen har telepatiske evner er det ikke mye han får formidlet der han stort sett sitter trygt plassert inni boksen! Jeg savner engasjement både før, særlig under og etter kamp!

- Den elendige 4-4-1-1 formasjonen med spillere som ikke hører hjemme i slike formasjoner! Når ble Everton en type som kan spille ensom spiss? Når ble Ramberg hengende spiss?

Du som lurte på når han burde bytta idag, JEG mener han hvertfall skulle bytta med en gang på 3-1! Om ikke annet for å vise at her er man ikke sikker på å spille om man ikke presterer! Ja, vi ledet etter første omgang, ja vi spilte en god omgang, men det er da man får se hva som bor i laget og trenern! Han må fortelle gutta at nå må vi gå skjerpa ut og ri unna den stormen Brann garantert vil komme med. Det gjorde dem langt ifra idag.

Hvor hadde Tarik vært idag hadde det ikke vært for at Eggen lot han få sjanse etter sjanse. Ser mange likheter med Everton og da hjelper det ikke om man brått er helt ute i kulda. Jeg er sikker på at han og Gardar kan bli et meget godt spisspar, men da må de jo få spille sammen mer enn 20 minutter!

He he, ikke uventet så er det medgangssupportere rundt alle lag. De som hyller suksess og framstår som ekspert på hvem og hvordan og soler seg på stadion i suksess,og  opptrer som selvutnevnte eksperter på opp til flere fora, skal sparke treneren og selge halve laget når det går dårlig. Du vet han som skriver dritt om egne spillere, og skriker på blod en stund. Og som forsvinner fra forum og stadio om suksessen uteblir over tid. Men som sikkert dukker opp igjen viss ting begynner å gå bra.

Du mener det er nok å være ung og helst lokal for å få spille? Og samtidig skal treneren oppnå resultater eller så er han klar for sparken? Var det for få unge spillere som gjorde at vi tapte idag?

Skal si litt til om bytter. Har skrevet en del om det idag, og får ikke noen svar på hvem som kunne reddet oss idag. Å tro at en innbytter skal komme inn å dominere en kamp slik du skriver er vel i overkant. Veldig ofte er det vel slik at en innbytter er nettopp innbytter fordi han ikke er vurdert som god nok for startelveren. Du tro da ikke en som treneren tror kan dominere en kamp sitter på benken? Noen ganger skjer det riktignok, men det er unntak... Når han burde byttet ser jeg du har en mening om. Greit det, men Grønhagen viste vel at han hadde tro på det opprinnelige mannskapet? Så kom byttene når noen ble slitne på slutten.Du vet sikkert også hvem som skulle byttet ut/inn også da for å vinne kampen..?

Tarik hadde vært omtrent der han er idag tenker jeg. Det er ingen med det talentet i FFK idag (bortsett fra Boges muligens). Hadde det vært det så hadde han fått masse spilletid under Grønhagen. Det er ikke nok å være ung... Everton har et visst potensiale og har fått masse spilletid, men når resultatene uteblir så forstår jeg at en mann som lever av resultater vil prøve andre løsninger. Nå satte han jo på en som vel bare er 19 idag da, istedet for Everton. Ikke lett å gjøre alle glad når du er trener i FFK. Gardar hadde sikkert også fått masse pepper idag, og Grønhagen det samme om han ikke hadde puttet 2 mål. Syns jeg ser dritten om Grønhagens bruk av en rusten Gardar om han ikke hadde satt de 2 måla....

Opprinnelig postet av HotDream

Du mener det er nok å være ung og helst lokal for å få spille? Og samtidig skal treneren oppnå resultater eller så er han klar for sparken? Var det for få unge spillere som gjorde at vi tapte idag?

Skal si litt til om bytter. Har skrevet en del om det idag, og får ikke noen svar på hvem som kunne reddet oss idag. Å tro at en innbytter skal komme inn å dominere en kamp slik du skriver er vel i overkant. Veldig ofte er det vel slik at en innbytter er nettopp innbytter fordi han ikke er vurdert som god nok for startelveren. Du tro da ikke en som treneren tror kan dominere en kamp sitter på benken? Noen ganger skjer det riktignok, men det er unntak... Når han burde byttet ser jeg du har en mening om. Greit det, men Grønhagen viste vel at han hadde tro på det opprinnelige mannskapet? Så kom byttene når noen ble slitne på slutten.Du vet sikkert også hvem som skulle byttet ut/inn også da for å vinne kampen..?

Selvfølgelig ikke nok å være ung og lokal, men når Elvestad presterte som han gjorde i noen av treningskampene må det være ganske demotiverende å være laangt ute i kulda igjen... Slikt gjør ikke at spillere ønsker å bli i klubben, og vi trenger å beholde lokale unge talenter!

Jeg synes f.eks Kasey eller Ramberg kunne erstattet en Gashi som jeg synes falt gjennom alt for mye i 2 omgang! Ellers burde som jeg har sagt før Everton kommet inn for Dominic. Du sier de beste starter, hvem er best av Dominic og Everton? Grønhagen mener jo tydeligvis Everton om man skal følge ressonementet ditt utifra mest spilletid... Når han har vært god nok til å starte de flrste kampene er han vel god nok til å komme inn for en svak Dominic? Noe burde blitt gjort for å hvertfall forsøke!
Å ingen kan si at Everton ikke skaper liv og røre når han er utpå der med innsatsviljen sin! Den så ikke jeg hos Dominic idag hvertfall....

Det er ikke dermed sagt vi hadde kommet tilbake i kampen, men da hadde vi hvertfall prøvd!

Jeg kommer med mange grunner til at jeg synes Grønhagen gjør en slett jobb, men jeg ser ikke en grunn til at du/dere synes har gjør en bra jobb for FFK! Å kom ikke drassende med at vi tok jo sølv ifjol....

Mod (morten): Var noe rart med innlegget, så bare rettet opp i formateringen.

Er også uenig med byttene i går. Har også vært det tidligere, men da har det i ettertid vist seg som vellykka, spesielt skjedde dette i fjor.

Skal ikke snakke om sneen som falt i fjor, men for meg ligger årsaken til årets "svake" innsats hos spilllerne.

Gjentar meg sjøl, det virker faktisk som flere mangler "arbeidsmoral".  Hva skyldes det?

Er årsaken:

1: At spillerne ikke liker treneren.

2: At spillerne har fått "griller" om egen fotballferdighet.

3: At treneren gjør en dårlig jobb.

For å ta pkt 3 først, jeg velger å tro at Grønhagen ikke har endret seg å mye over vinteren, prinsippa er nok hovedsaklig de samme.

Tror derimot at flere spillere har fått "Wehrman" griller, pga 2.plassen ifjor har de begynt å tro de er "stjerner". kanskje ikke så rart pga den "stjernestatusen" mange spesielt medgangssupporterne har gitt de.

Så det som etter min mening virkelig er betenkelig at noen kaster fram  som argument. Er det virkelig slik at fordi om jeg ikke personlig liker trener (eller for den sak synd sjefen på jobb) så gidder jeg ikke gjøre jobben min. Det vitner bare om at man iallefall ikke kan kalle seg profesjonell. Det å være trener ( eller annen form for arbeidsleder) handler ikke om en populæritetskonkuranse, men om effektivitet og få spillergruppa til å yte maksimalt. Dette kan medføre, som det gjør i FFK, at enkelt personer må revidere sin egen oppfatning av seg sjøl.

Det beste eksemplet for meg at det ikke er Grønhagen som har feil holdninger er den innsatsen som Raymond legger for dagen. Nettopp pga de krav som Grønhagen satte til han om trening osv har fått Raymond til i år å stå fram som ett arbeidsjern, sammenlignet med tidligere år. Tror faktisk at dersom noen hadde klart å få han til å virkelig forstå nytten av trening tidligere, hadde Raymond Kvisvik virkelig vært en fotballlegende.

Dette betyr ikke at Grønhagen i mine øyne er feilfri, som sagt synes jeg enkelte ganger at både laguttak og spillebytter kan være merkelige. Noen ganger har det vist seg at mannen har gjort rett, andre ganger har han feilet. Det er å være menneskelig.

Ps. Synes faktisk at vi nå er tilbake til KTE/Drillo tlstander når det gjelder innsatsen på fotballbanen. Husk at også andre lag har styrket spillerstallen de siste 3-5 åra.

Ps2. Likeveø må vi også la en annen tanke slippe til, hvor mange fler poeng hadde FFK hatt i dag med Øhrlund mellom stengene 2-5, hade vi da klaget?

---------------------------

"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"

Må bare berømme Grönhagens spåkunster! Disse må vi vel kunne dra nytte av i fremtiden? At han allerede onsdag 20.05 kunne forutse at han dagen etter kom til å gjøre så mange feil er jo helt fantastisk!

Men, helt seriøst folkens.. Det fins mer enn nok å "felle" Grönhagen for, å ta byttene hans i går blir etter min mening litt feil. Greit at han gjorde helt horrible valg, men jeg tror ikke feilen ligger der. Feilen ligger heller i hva han må ha sagt til spillerne sine i pausa. For de var jo forferdelig nonchalante når de kom ut fra garderoben...

Dette her blir for dumt. Ønskedrøm, er det bare barnerumper her eller.  Er det mulig...

---------------------------

Heia FFK

Så skal du lex bestemme over våre "drømmer"? JEG personlig håper mannen får fyken veldig snart og da må jeg få gi uttrykk for det uten å bli kalt barnerumpe? Jeg føler jeg har kommet med en lang liste som forklarer hvorfor JEG ikke ønsker at han skal trene FFK. Ser ingen andre kommer med argumenter for at han bør fortsette bortsett fra at han er en god trener og at vi tok sølv ifjol...

Ifjol hadde vi flyt og flere spillere "overpresterte". Da er det ganske greit å være trener også, men det er når vi er i motgang at man virkelig ser hva som bor i både trener og spillere. Mange spillere har fått MASSE pepper, til tider veldig overdrevent, men har Grønhagen som faktisk plukker ut de samme spillerne uke etter uke fått pepper? Nei..