Bråk i forbindelse med Stabæk - LSK og påfølgende utestengelser
Hmm... Husker debatten som gikk her på forumet da BRH skulle opprettes. Den gangen argumenterte man med at ikke ultras nødvendigvis var bråkmakere (noe som sikkert kan være tilfelle). UFC i Lillestrøm ble tatt frem som et godt eksempel på det. Andre, meg selv inkludert, var skeptiske på litt mer generelt grunnlag til hva denne kulturen kunne utvikle seg til på sikt...
I går gikk i hvertfall "glansbildet" av UFC i vasken. Og jeg kan ikke annet en å si "hva sa jeg???".
Blir spennende å se om denne sesongen blir et "veiskille" for den gode, gamle fredelige tribunekulturen...
MOD: Flyttet tråd til riktig kategori og endret emne til noe mer beskrivende.
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Uansett liker jeg reaksjonen på forumet til kanarifansen, der de aller fleste syns det som skjedde i går var forkastelig av de involverte blant LSK supporterne.
---------------------------
The colour of her eyes
Were the colour of insanity
Opprinnelig postet av BøgeJon
Hmm... Husker debatten som gikk her på forumet da BRH skulle opprettes. Den gangen argumenterte man med at ikke ultras nødvendigvis var bråkmakere (noe som sikkert kan være tilfelle). UFC i Lillestrøm ble tatt frem som et godt eksempel på det. Andre, meg selv inkludert, var skeptiske på litt mer generelt grunnlag til hva denne kulturen kunne utvikle seg til på sikt...
I går gikk i hvertfall "glansbildet" av UFC i vasken. Og jeg kan ikke annet en å si "hva sa jeg???".
Blir spennende å se om denne sesongen blir et "veiskille" for den gode, gamle fredelige tribunekulturen...
UFC hadde ingenting med blusset å gjøre. Av de som ble dratt inn var to KFL-styremedlemmer, der de hadde prøvd å mekle en uenighetssak. Dette har jeg fått bekreftet fra en nøytral bekjent LSK-supporter som var på kampen.
Så der gikk vel innlegget ditt i vasken. Ytterlige kommentarer er overflødige, og tråden bør stenges. Eventuelt hva som skjedde bør diskuteres i en evt. annen tråd med en annen overskrift som ikke er så misvisende.
---------------------------
Den unge generasjonen...
http://www.brigaderodhvit.com
Opprinnelig postet av Martin_
Opprinnelig postet av BøgeJon
Hmm... Husker debatten som gikk her på forumet da BRH skulle opprettes. Den gangen argumenterte man med at ikke ultras nødvendigvis var bråkmakere (noe som sikkert kan være tilfelle). UFC i Lillestrøm ble tatt frem som et godt eksempel på det. Andre, meg selv inkludert, var skeptiske på litt mer generelt grunnlag til hva denne kulturen kunne utvikle seg til på sikt...
I går gikk i hvertfall "glansbildet" av UFC i vasken. Og jeg kan ikke annet en å si "hva sa jeg???".
Blir spennende å se om denne sesongen blir et "veiskille" for den gode, gamle fredelige tribunekulturen...
UFC hadde ingenting med blusset å gjøre. Av de som ble dratt inn var to KFL-styremedlemmer, der de hadde prøvd å mekle en uenighetssak. Dette har jeg fått bekreftet fra en nøytral bekjent LSK-supporter som var på kampen.
Så der gikk vel innlegget ditt i vasken. Ytterlige kommentarer er overflødige, og tråden bør stenges. Eventuelt hva som skjedde bør diskuteres i en evt. annen tråd med en annen overskrift som ikke er så misvisende.
Ehhh... bombe at du kom med et sånt møkkasvar. Ultras-kulturen om det så var UFC, en liten fraksjon innen denne gruppa, venner eller famile av UFC eller andre tilfeldige forbipasserende, så er disse "pent kledde" som dere liker å kalle dere som stod bak all møkka. Det vet du og det vet jeg. Sjekk bildegalleriet hergallery.mentalboys.com/main.php
Men du står vel forsatt på ditt og mener at ultraskulturen i Norge er heeelt uskyldig.
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av BøgeJon
Opprinnelig postet av Martin_
Opprinnelig postet av BøgeJon
Hmm... Husker debatten som gikk her på forumet da BRH skulle opprettes. Den gangen argumenterte man med at ikke ultras nødvendigvis var bråkmakere (noe som sikkert kan være tilfelle). UFC i Lillestrøm ble tatt frem som et godt eksempel på det. Andre, meg selv inkludert, var skeptiske på litt mer generelt grunnlag til hva denne kulturen kunne utvikle seg til på sikt...
I går gikk i hvertfall "glansbildet" av UFC i vasken. Og jeg kan ikke annet en å si "hva sa jeg???".
Blir spennende å se om denne sesongen blir et "veiskille" for den gode, gamle fredelige tribunekulturen...
UFC hadde ingenting med blusset å gjøre. Av de som ble dratt inn var to KFL-styremedlemmer, der de hadde prøvd å mekle en uenighetssak. Dette har jeg fått bekreftet fra en nøytral bekjent LSK-supporter som var på kampen.
Så der gikk vel innlegget ditt i vasken. Ytterlige kommentarer er overflødige, og tråden bør stenges. Eventuelt hva som skjedde bør diskuteres i en evt. annen tråd med en annen overskrift som ikke er så misvisende.Ehhh... bombe at du kom med et sånt møkkasvar. Ultras-kulturen om det så var UFC, en liten fraksjon innen denne gruppa, venner eller famile av UFC eller andre tilfeldige forbipasserende, så er disse "pent kledde" som dere liker å kalle dere som stod bak all møkka. Det vet du og det vet jeg. Sjekk bildegalleriet hergallery.mentalboys.com/main.php
Men du står vel forsatt på ditt og mener at ultraskulturen i Norge er heeelt uskyldig.
Ryktene sier at disse "pent kledde" også var observert i Paris i det OL-fakkelen ble stumpet. Det vet både du og jeg BøgeJon. Rykter er som kjent sterkere enn fakta.
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Opprinnelig postet av KFL.no
Inntil straffen for de to styremedlemmene blir et eksakt antall kamper, og utestengelsen av undergruppene UFC og MB trekkes tilbake, har styret i samråd med alle formelle instanser i KFL bestemt i full enighet å stoppe all aktivitet utenom primærfunksjoner.
Tifogruppa
Turgruppa
Tribunegruppa
Sanggruppa
KFL Sikkerhet
Forsangerfelt
Alt er stoppet.
---------------------------
Frihet For Ultras!
Hest er best som pålegg!
Opprinnelig postet av bønna
Ryktene sier at disse "pent kledde" også var observert i Paris i det OL-fakkelen ble stumpet. Det vet både du og jeg BøgeJon. Rykter er som kjent sterkere enn fakta.
Det er tydelig ekstremt hardt å innrømme personlige nederlag...
Er overbevist om at de fleste, oppegående fotballinteressert mennesker ser at jeg har et meget sterkt poeng i denne debatten. Du kommer kun med bortforklaringer.
Ultraskulturen i Norge er i ferd med å utarte seg.
Det er det jeg har fryktet fra dag 1.
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av Martin_
UFC hadde ingenting med blusset å gjøre.
Jeg kjenner ikke bedre til saken enn det jeg har sett av TV-bildene og den milelange tråden på forumet til Kanarifansen. Men det ser da vitterlig ut som et UFC-banner blir brukt for å skjule blusseren.
Det sagt, det virker som om reaksjonen til LSK er noe overilt. At de klarer å ha en utestengelsesdom klar dagen etter opptrinnet på Nadderud betyr muligens at alle stemmer ikke har blitt hørt.
---------------------------
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.
På meg virker det som media, politi og klubbene tror at vi er i ferd med å få et stort hooligan-problem i Tippeligaen og at de handler ut fra det. At de altså ikke setter noe skille mellom ultras (i den betydningen supporterne legger i det), casuals (som vel utgjør et ganske lite antall) og hooligans (altså mer "tradisjonell" fotballpøbel).
Dette gjør politiet, klubbene og media selvsagt feil i. At man har en forkjærlighet for sydlandsk tirbunekultur eller Burberry-luer gjør en ikke til en casual.
Dog har de som danner ultrasgrupperinger eller bare henger rundt disse et delansvar for at situasjonen har blitt slik. Mange av dem uttrykker ganske fiendtlige holdninger mot andre supportere, som ikke har den rette "mentaliteten" for å bruke en ultrasklisjé. De er juletrær, hobbyfans og følger saueflokken, eller er gjort til slaver av den moderne fotballen.
Videre har jeg sett på flere debattfora at en del heller ikke tar avstand fra grupper som faktisk har gått over grensen til casuals-grupperinger. Holdningen om at så lenge de ikke skader andre enn "mot-casuals" så er det greit at de lager bråk.
Da Dinamo Zagreb spilte mot Brann i høst, fikk Bad Blue Boys også skryt av enkelte - når det gjaldt å lage tribunestemning var det med rette. Men enkelte skrøt faktisk også av at "de hadde lært masse om hvordan man skal sette seg i respekt". Da er man i ferd med å gå over en linje som nødvendigvis må medføre trøbbel.
Jeg forsvarer på ingen måte den overilte og lite gjennomtenkte måten LSK har reagert på. Dog er det opplagt at det har vært bråk innad på Kanaris-feltet på Nadderud. Enten det nå skyldes fyll eller stridigheter om tribunekultur, vil jeg si det er på tide å stoppe opp og tenke litt. Helst uten å gå i skyttergravene.
BøgeJon generaliserer noe helt forferdelig i denne tråden, men til tross for dette har han et poeng. Selv om fokuset til dem som lager ultrasgrupperinger i Tippeligaen tydeligvis er å innføre en mer italiensk-inspirert tribunekultur med pyroteknikk og evighetssanger, har det fulgt med en fiendtlig holdning til politi, til andre supportere og til klubbenes ledelse. Og denne holdningen er like ofte dårlig som godt begrunnet.
---------------------------
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy"
- Benjamin Franklin
fredrikstadpatriot
Ble medlem: 25 okt 03
Innlegg: 3249
Lagt til: 08 apr 08, 12:17
Endret: 08 apr 08, 12:19
redigerte bort mitt eget innlegg, orker ikke denne endeløse diskusjonen en gang til nå!
---------------------------
Jørn Moum, "forumsadist"
FFK, The Pride of Norway!
KLE DEG I LAGETS FARGER PÅ STADION!
Jeg var der, 12. november 2006, kl.13.15. Ullevaal stadion.
Spørsmål, Hvor mange ganger har L.pool vunnet Premier League?
*22.05.08*
Opprinnelig postet av BøgeJon
Opprinnelig postet av bønna
Ryktene sier at disse "pent kledde" også var observert i Paris i det OL-fakkelen ble stumpet. Det vet både du og jeg BøgeJon. Rykter er som kjent sterkere enn fakta.Det er tydelig ekstremt hardt å innrømme personlige nederlag...
Er overbevist om at de fleste, oppegående fotballinteressert mennesker ser at jeg har et meget sterkt poeng i denne debatten. Du kommer kun med bortforklaringer.
Ultraskulturen i Norge er i ferd med å utarte seg.
Det er det jeg har fryktet fra dag 1.
Hvordan kan utestengelsene av 60 LSK-supportere være et personlig nederlag for meg?
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Må rette deg bønna. 100 supportere utestengt.
http://www.nettavisen.no/sport/fotball/tippeligaen/lillestrom/article1741236.ece
---------------------------
signatur
Opprinnelig postet av Liraren
Må rette deg bønna. 100 supportere utestengt.
http://www.nettavisen.no/sport/fotball/tippeligaen/lillestrom/article1741236.ece
Bedre sånn.
Plankehaugen var jo bare glad for å bli kvitt BRH virket det som
Her nede var det fire stk som ble utestengt og alle var innblandet i et eller annet. (Om utestengelsen var riktig tar ikke jeg stilling til her. Den diskusjonen er vel utdebattert en haug med ganger)
Opprinnelig postet av BRH
Person 1: Fyrt opp bluss på Nadderud.
Person 2: Oppbevaring av pyroteknikk på kampdag.
Person 3: Beruset ”agering” på stadionområdet.
Person 4: Fyrt opp bluss i en grøft langs E6.
Når det gjelder LSK så er det mange som er utestengt på grunn av gruppetilhørighet selv om de ikke var i nærheten av Stabæk på kampdagen. Det er også to styremedlemmer som er utestengt på grunn av at de fikk forelegg fra politiet fordi de prøvde å roe ned folk.
Skjønner derfor meget godt at KFL reagerer, i og med at mange uskyldige har blitt utestengt
Den forskjellen syns jeg absolutt du burde klare å se
---------------------------
The colour of her eyes
Were the colour of insanity
Opprinnelig postet av Tøfflus
laaangt innlegg
Min fulle støtte. Jeg for min del klarer ikke få tak i hva som er så flott og beundringsverdig med å etterape en kultur som over hodet ikke dreier seg om fotball, men om å slå inn hodet på andre. Ett fett om man absolutt vil gjøre det til sitt mål i livet, what ever makes you happy. Men jeg ser ikke hvordan det hjelper spillerne i sine prestasjoner, laget og deres sponsorer eller fotballen som sådan.
---------------------------
Plankegjengen - kaffe og MacDonnalds, så ordner Guttæne resten
Opprinnelig postet av EFF.EFF.KÅ
Opprinnelig postet av Tøfflus
laaangt innlegg
Min fulle støtte. Jeg for min del klarer ikke få tak i hva som er så flott og beundringsverdig med å etterape en kultur som over hodet ikke dreier seg om fotball, men om å slå inn hodet på andre. Ett fett om man absolutt vil gjøre det til sitt mål i livet, what ever makes you happy. Men jeg ser ikke hvordan det hjelper spillerne i sine prestasjoner, laget og deres sponsorer eller fotballen som sådan.
Ehh... Off-Topic? Hvorfor drar du inn det? Er vel ingen som har sagt seg uenige i det du skriver her. Greia er at LSK utestenger 100 supportere, hvorav kanskje 10-15stk faktisk lagde bråk på søndag og har den mentaliteten som du beskriver over her. Det blir feil å utestenge supportere som har bidratt med tifo, sang, oppmøte og støtte hele veien.
Jeg håper at KFL setter seg på bakbena og ikke lar seg pille på nesen av LSK.
Full støtte til KFL / UFC / MB fra meg.
---------------------------
Libertà per gli Ultras!
http://www.brigaderodhvit.com
Opprinnelig postet av Rey
Det er da en liten forskjell på de to sakene.
Her nede var det fire stk som ble utestengt og alle var innblandet i et eller annet. (Om utestengelsen var riktig tar ikke jeg stilling til her. Den diskusjonen er vel utdebattert en haug med ganger)
Opprinnelig postet av BRH
Person 1: Fyrt opp bluss på Nadderud.
Person 2: Oppbevaring av pyroteknikk på kampdag.
Person 3: Beruset ”agering” på stadionområdet.
Person 4: Fyrt opp bluss i en grøft langs E6.
Når det gjelder LSK så er det mange som er utestengt på grunn av gruppetilhørighet selv om de ikke var i nærheten av Stabæk på kampdagen. Det er også to styremedlemmer som er utestengt på grunn av at de fikk forelegg fra politiet fordi de prøvde å roe ned folk.
Skjønner derfor meget godt at KFL reagerer, i og med at mange uskyldige har blitt utestengt
Den forskjellen syns jeg absolutt du burde klare å se
jaja selvføgelig ser ejg forskjellen, hvovedpoenget er at utestengelses-sakene har gått alt for langt :S å utestenge 100 pers er altfor drøyt
Til EFF.EFF.KÅ:
Det er vel egentlig ikke snakk om å etterape en kultur, det er snakk om å skape en positiv og dynamisk kultur rundt klubben man elsker ved total tilstedeværelse under kampene. Jeg ønsker at gutta på banen virkelig skal føle at vi står bak de, at de føler trykket og at det igjen skal være en enorm vitamininnsprøyting for de som løper ut på banen iført Fredrikstad-drakter.
Til slutt vil jeg sende mine sympatier til alle de uskyldig utestengte i Flisbyen.
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Uansett så ser det ut som om LSK er på glid. I følge NRK, skal det nå være snakk om 25 personer. Fornuftig av LSK hvis dette stemmer.
---------------------------
The colour of her eyes
Were the colour of insanity
Opprinnelig postet av Rey
Det er da en liten forskjell på de to sakene.
Her nede var det fire stk som ble utestengt og alle var innblandet i et eller annet. (Om utestengelsen var riktig tar ikke jeg stilling til her. Den diskusjonen er vel utdebattert en haug med ganger)
Opprinnelig postet av BRH
Person 1: Fyrt opp bluss på Nadderud.
Person 2: Oppbevaring av pyroteknikk på kampdag.
Person 3: Beruset ”agering” på stadionområdet.
Person 4: Fyrt opp bluss i en grøft langs E6.
Når det gjelder LSK så er det mange som er utestengt på grunn av gruppetilhørighet selv om de ikke var i nærheten av Stabæk på kampdagen. Det er også to styremedlemmer som er utestengt på grunn av at de fikk forelegg fra politiet fordi de prøvde å roe ned folk.
Skjønner derfor meget godt at KFL reagerer, i og med at mange uskyldige har blitt utestengt
Den forskjellen syns jeg absolutt du burde klare å se
Jeg må helt ærlig si at uttalelsen din overrasker meg Rey. Samtidig som du støtter KFL sin avgjørelse i denne saken, så syns du at det er helt greit at Person 2 og Person 4 i vår egen "konflikt" her i byen ble utestengt pga episoder som hadde fint lite med FFK som klubb å gjøre? (Jeg har ikke tenkt å ta diskusjonen om vår utestengelsessak videre, men bare tenk på det)
Som moderator for et så "aggressivt" forum som ffksupporter.net har utviklet seg til å bli, så burde du/dere (etter min mening) holde deg/dere mest mulig nøytral eller skrive under et annet "sivilt" nick om du/dere trenger å lette hjertet ditt i betente saker. Ellers gjør dere en god jobb.
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Opprinnelig postet av bønna
Som moderator for et så "aggressivt" forum som ffksupporter.net har utviklet seg til å bli, så burde du/dere (etter min mening) holde deg/dere mest mulig nøytral eller skrive under et annet "sivilt" nick om du/dere trenger å lette hjertet ditt i betente saker.
Kunne ikke vært mer uenig.
Uansett så mener jeg at vi som er moderatorer fortsatt må kunne uttykke vår egen mening så lenge vi følger de samme forumreglene som resten må gjøre og vi klarer å skille moderatorrollen fra meningene våre
Men det her blir uansett off-topic :)
Støtter ihvertfall de uskyldige utestengte i LSK samtidig som jeg håper at de som står bak bråket forblir utestengt.
---------------------------
The colour of her eyes
Were the colour of insanity
---------------------------
"Generelt vil jeg si at jo mere opptatt folk er av formasjoner jo mindre greie har de på fotball!"
- Drillo til Radio Fredrikstad etter at Svein Bergstrøm atter en gang stilte seg tvilende til
4-5-1 formasjonen.
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av bønna
Til EFF.EFF.KÅ:
Det er vel egentlig ikke snakk om å etterape en kultur, det er snakk om å skape en positiv og dynamisk kultur rundt klubben man elsker ved total tilstedeværelse under kampene. Jeg ønsker at gutta på banen virkelig skal føle at vi står bak de, at de føler trykket og at det igjen skal være en enorm vitamininnsprøyting for de som løper ut på banen iført Fredrikstad-drakter.
Den er god, jeg tror bare ikke helt på samme valg av tilstedeværelse utenfor banen
---------------------------
Plankegjengen - kaffe og MacDonnalds, så ordner Guttæne resten
Opprinnelig postet av www.kjernen.com
Lillestrøm, bye bye
09/04/08 20:14 | Styret
Styret i Kjernen følger med interesse det som de siste dagene har skjedd i supportermiljøet rundt Lillestrøm SK. Selv om LSK generelt og deres supportere spesielt er personer vi sportslig sett har et noe anstrengt forhold til, finner vi det riktig nok en gang å presisere Kjernens forhold til alternativ supporterkultur i forbindelse med denne saken.
For det første har vi selvfølgelig ikke kjennskap til detaljene i det som har skjedd. Vår oppfatning av saken er dannet gjennom referater i media og diverse diskusjonsfora, så noen synsing om den konkrete saksbehandlinga kommer vi ikke til å gi. Like fullt kan vi ikke hjelpe for å sitte med inntrykket av at riksmedias dekning av en sak som omhandler supporterbråk nok en gang har en viss slagside. Og denne slagsiden går ikke i supporternes favør. Vi anser det ikke som ekstremt usannsynlig at enkelte av de straffede supporterne med en viss rett kan hevde at de ikke har blitt helt rettferdig behandlet i denne saken.
Oppfatningen synes å være at subkulturen "ultras" representerer trøbbel og generell jævelskap. Dette er en særdeles urettferdig og feilaktig forenkling av de faktiske forhold. Å være en ultra handler om engasjement på stadion, å synge høyt for laget sitt og å stå for en litt annen supporterkultur enn supportersegmentet som i ytterste fall ifører seg drakt og skjerf. Mange ultrasgrupperinger har en liberal holdning til bruk av effekter som store bannere og pyroteknikk, gjerne i kombinasjon. De krever ikke at alle skal være som dem, men de ber om å få signalisere klubbsympatiene sine på den måten de ønsker og gjør ellers ingen fortred. I dette ligger altså ingen oppfordring til slåssing eller hærverk.
Kjernen er i utgangspunktet en tolerant supporterklubb. Vi ønsker over hodet ingen beskaffenhet med voldelige og/eller diskriminerende miljøer, og vil bekjempe tilløp til organisert voldsbruk eller hærverk med alle tilgjengelige midler. Vi er ikke en ultrasgruppering, men vi ønsker ultras hjertelig velkommen til å stå med oss. Det er ønskelig for oss å komme i dialog med politiet og fotballforbundet, da vi er av den oppfatning at konfrontasjonsstrategien som stadig velges utelukkende forverrer, og ikke utbedrer, problemet med supporterbråk.
Kjernen tror at det å behandle alternative supportergrupperinger som organiserte kriminelle representerer en unødig provokasjon. Vi tror at å imøtegå disse miljøene som de voksne menneskene de er ville være en langt mer effektiv taktikk, og sette en stopper for den tiltakende forakten som disse personene tilsynelatende bygger opp overfor sikkerhetsvakter og politi. Selvfølgelig ser vi at det tidvis kan være nødvendig å være mer direkte i håndteringen av problemene som oppstår, men veldig mange av de uheldige episodene som norsk fotball har gjennomgått de siste årene burde kunne forebygges gjennom dialog og samarbeid - samt en god porsjon forståelse.
Det er også medias ansvar å nyansere bildet av fotballsupportere. Dessverre synes det å eksistere en bilateral forståelse hos politi og riksmedia om at bråk rundt fotballkamper må slås ned med alle tilgjengelige midler, og så lenge dette er tilfelle frykter vi en stadig tiltakende spiral som til slutt vil ende opp i tilstander like de man har i Sverige. Vi er tvilende til konklusjonen om at det er fotballklubbenes og politiets proaktive holdning overfor all alternativ supporterkultur som er grunnen til at vi foreløpig har vært skånet for de styggeste sakene. Vi tror det er tvert imot, nemlig at det foreløpig ikke har vært mange nok konfrontasjoner mellom supportere og opprørspoliti til at de verste miljøene har fått grobunn til å vokse seg store.
Kjernen ønsker en forståelse for at fotballsupportere er forskjellige, men at ingen ekte supporter bevisst ville gjøre noe som skader ryktet til laget man støtter. Vi ønsker en dialog mellom klubber, NFF, supportere og politi, slik at alle kan få luftet sine synspunkter og man kanskje kunne lære noe av hverandre. Hvis man ikke ønsker å imøtekomme et slikt initiativ oppnår man ikke annet enn å bekrefte den forutinntatte holdningen vi mistenker at eksisterer. Hva har vi egentlig å tape på å snakke sammen?
Flere stående, syngende og frihet for ultras!
---------------------------
Den unge generasjonen...
http://www.brigaderodhvit.com
Opprinnelig postet av www.kjernen.com
Innlegget fra kjenern.com
Jeg får et godt inntrykk av Kjernen, og jeg synes deres uttalelser er fornuftige. Skulle ønske at det var tonen fra Plankehaugen.
Jeg er av den oppfatning, på grunnlag av det jeg hører blant grassrota i Plankehaugen, at de fleste kan stille seg bak det Kjernen her uttaler seg om. Heldigvis er de en minoritet som hele tiden uttaler seg negativt om den stående, hoppende og ultras-kulturen. Jeg tror vi kan løfte Plankehaug-feltet til nye høyder igjen, om alle tar tak i seg selv og synger for klubb og by. Glenn Lampe gjør en god jobb, men han trenger en eller to til som kan piske og mane på til kamp.
MOD: Redigerte bort hele det lange siterte innlegget. Når man siterer slike lange innlegg samt det tomme nøstede innlegget blir forumsiden dessverre veldig treg å lase.
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Opprinnelig postet av Marcus
kanarifansen har hvertfall baller nok til å forsvare gruppene, noen som faktisk skjønner hva tribunekultur er fornoe, og hva gruppene står for
Ja, om jeg ikke har misforstått fullstendig så er den tribune-kulturen du snakker om ødeleggelse av seter på Ullevål, ødeleggelse av seter på Åråsen, bråk på Nadderud, brudd på reglement, overstadig fyll av folk som tydligvis ikke er voksne nok til å drikke 2 pils og generelt ræva oppførsel. Svær tribunekultur det.....
Opprinnelig postet av bønna
Selvfølgelig skjønner jeg at man må reagere ovenfor de som tar det for langt, men å utestenge 100 personer pga 3(?) arrestasjoner og ett bluss på Nadderud er for drøyt uansett hvordan man vrir og vender på det.
.
Nå begynte vel dette allerede på cup-finalen ifjor og har fortsatt i år både på Åråsen og nå sist på Nadderud. Det viser vel at selvjustis i supportergruppen bare er tullprat og at LSK sannsynligvis reagerte for sent... Nå har det gått for langt ja, og LSK føler vel behov for å markere at de ikke aksepterer tilstandene...
Det bildet vi får gjennom pressa er til dels ikke i tråd med virkeligheten i det hele tatt. Jeg vil tro lista over supportere som ikke kjenner seg igjen i det bildet vi får gjengitt i aviser og TV er ganske lang.
Hver gang jeg har opplevd "bråk" på kamp så har vakter og politi spilt en avgjørende rolle for oppbygging av den såkalte "uhyggelige" stemningen. Hadde vakter og politi håndtert ting på en fornuftig måte ville sannsynligvis ikke dette vært noe problem i det hele tatt.
Det er klart det finnes dårlige epler, men jeg tror supporterklubbene er den absolutt beste "håndhever" i denne saken, siden det er supporterklubbene som har oversikt over hvem det dreier seg om, hva de har gjort osv. Det å bli utstøtt av sin egen supporterklubb er den verste tenkelige straffen for de dårlige eplene, siden supporterklubbene styrer adgang til kamper osv gjennom sitt medlemsskapsforvaltning.
Hvis alle landets supporterforeninger hadde blitt enige om en felles strategi, ville høyst sannsynlig dette ikke vært noe som helst problem. PHs håndtering av saken ifjor er forøvrig et fryktelig dårlig eksempel, men det må det da sittende styret ta ansvaret for.
Istedet for konfrontasjon, opptrapping og paranoia skulle man brukt samarbeid, sunn fornuft og folkevett.
Og hvor er norsk supporterforbund? De burde ha spilt en avgjørende rolle i dette arbeidet.
Har PH hatt noe mer problemer med blussing? Nei fikk alle beskjed om at det blir slått hardt ned på ja, fikk de hard straff som lovet? ja.
LSK har i lengere tid hatt problemer og de har prøvd supporterne selv løse dette innternt. Når de ikke klarer det så må mann en gang sette ned foten og fikse problemet og hvis ikke gruppen selv vil løse problemet så får heller alle svi. Nå tror jeg nok ikke det skjer at alle blir utesteng, det er vel heller en trussel slik at de får øynene opp.
I de tilfeller med at Politiet provoserer så er det vel ofte flere sider av samme sak. Av en merklig grunn er det ofte de samme personene som igjen og igjen kommer i klameri med politiet. Kanskje det da er noe med personene å gjøre. Ofte skal de jo "utfordre" myndighetene og da blir det jo ofte problemer. Så ja politiet kan bli bedre men det kan pokker meg folk som hele tiden skal krangle med politiet også.
Håper virkelig for Norsk fotball og LSK sin skyld at dette løser seg på en god måte og at dustene som lager bråk blir utesteng for mange år.
Som Nannskog sa det på 4-4-2, så ser det ut til at denne problematikken utvikler seg i samme retning som det har gjort i Sverige, og at man burde få stoppet dette så tidlig som mulig.
Vi kan vel alle være enige at det er tråkig at et lite mindretall skal lage så mye kvalme og sette fotballen i et dårlig lys...?
Eller finnes det noen som er uenige i dette også?
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Med bakgrunn i det siste konstruktive møtet med styret i Kanarifansen skulle svaret på spørsmålet om hva som skjer om vi ikke får bukt med problemene: ” Spørsmålet er hypotetisk og jeg er sikker på dette blir løst til beste for klubb og fansen”
Naziantydninger har jeg heller intet grunnlag for å antyde.
Jeg må understreke at uttalesene står for egen regning og er ikke noe som noen gang er tatt opp i Per Mathisens styre.
Styret er sterkt opptatt av å ha en fargerik og levende supporterklubb og vil fortsatt forsøke å legge til rette for en positiv drift.
10.04.2008
Frank Grønlund
---------------------------
Den unge generasjonen...
http://www.brigaderodhvit.com
Opprinnelig postet av mysthical
I og med at folk drar inn PH saken her så vil jeg si at måten PH løste saken på kontra LSK så har PH gjort det riktig mens mann nå kan se tilbake at LSK ikke har gjort det.
.
Vil ikke si at PH har gjort det rette, selvom LSK har gjort dette feil. Det er ingen automatikk i dette. Det bør kunne gjøres bedre enn begge de to sakene.
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Opprinnelig postet av BøgeJon
Vi kan vel alle være enige at det er tråkig at et lite mindretall skal lage så mye kvalme og sette fotballen i et dårlig lys...?
Eller finnes det noen som er uenige i dette også?
Det er jo ikke det folk reagerer på. Det er reaksjone overfor personer som ikke har gjort noe galt som er poenget her. Du synes at det er greit at det utstedes fellesdommer og at uskyldige blir straffet? Det er heldivis en god stund siden man straffet folk fordi de sikkert hadde gjort noe galt eller kom til å gjøre noe galt.
I tillegg går det ann å stille spørsmål den uproposjonale ressurs og sanksjonsnsbruken når det gjelder håndtering av supporterbråk.
Det er unødvendig av deg og HotDream å trolle inne i denne typer tråder hver gang.
---------------------------
"Hest er best, ingen protest! Klemz"
- Styret i Plankehaugen
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Opprinnelig postet av BøgeJon
Vi kan vel alle være enige at det er tråkig at et lite mindretall skal lage så mye kvalme og sette fotballen i et dårlig lys...?
Eller finnes det noen som er uenige i dette også?
Det er jo ikke det folk reagerer på. Det er reaksjone overfor personer som ikke har gjort noe galt som er poenget her. Du synes at det er greit at det utstedes fellesdommer og at uskyldige blir straffet? Det er heldivis en god stund siden man straffet folk fordi de sikkert hadde gjort noe galt eller kom til å gjøre noe galt.
I tillegg går det ann å stille spørsmål den uproposjonale ressurs og sanksjonsnsbruken når det gjelder håndtering av supporterbråk.
Det er unødvendig av deg og HotDream å trolle inne i denne typer tråder hver gang.
Først: Det er jo super-viktig å sette fokus på den ukulturen som som er under utvikling i enkelte supportermiljøer. Klarer helt enkelt ikke å la være å ta opp dette temaet. Det skaper så mye negativitet rundt den fotballen, som vi jo elsker!!
Er selvfølgelig like lite begeistret for at man hanker inn uskyldige personer som det du er... Har aldri sagt noe annet.
Det hadde jo også vært litt artig å høre noen fra f.eks. BRH ta avstand fra det som skjedde før/under kampen på Stabæk. Eller synes de at det var akseptabelt??
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av BøgeJon
Først: Det er jo super-viktig å sette fokus på den ukulturen som som er under utvikling i enkelte supportermiljøer.
Da bør du klarlegge hva du mener er ukultur. Min oppfatning av deg er at du mener alt Ultras er ukultur. Da har du allerede kallt en masse fullstendig lovlige handlinger for ukultur.
Opprinnelig postet av BøgeJon
Klarer helt enkelt ikke å la være å ta opp dette temaet. Det skaper så mye negativitet rundt den fotballen, som vi jo elsker!!
Hvis du ønsker å oppnå noe konstruktivt bør du la være å bruke "Hva var det jeg sa" i åpningsinnlegget. I tillegg kunne du ha valgt deg ett eksempel hvor ikke skyldige og uskyldige ble feid over én kam.
Opprinnelig postet av BøgeJon
Det hadde jo også vært litt artig å høre noen fra f.eks. BRH ta avstand fra det som skjedde før/under kampen på Stabæk. Eller synes de at det var akseptabelt??
Hvorfor skal de ta avstand fra det? Har de detaljene på hva som skjedde der? Skal de ta avstand for i overkant rundhåndet bruk av bøteblokka og politimakt eller er det blussinga du sikter til?
Blussing har tydligvis blitt det éne området man ikke kommer til enighet og hvor noen vil markere sin uavhengighet og noen andre vil demonstrere sin makt. Der er jammen begge sider like gode.
Slik jeg ser det, har det maktbruken og konflktsituasjonene rundt blussing gjort mye mer skade en bluss noen gang har vært i nærheten av å gjøre. Her har begge parter skyld, men her synes jeg faktisk ordensmakten og arrangør som profesjonelle må ta en betydlig del av ansvaret for at tribunebråket eskalerer.
Man har rett og slett servert bråkmakere en enkel og effektiv måte å moblilisere politi i opprørsrustning og dermed lar man enkle sjeler velte himmel og jord i bevegelse. For noe så banalt som et bluss.
Hva om ordensmakta på stadione brukte mer ressurser på å forebygge og slå ned på voldsbruk før under og etter kamp? Det er jo mye mer politi inne på stadion enn det er i gatene på kveld 17 mai. Ved farlige blussinger er det jo bare å bruke supermann-kameraene og utestenge blusseren ett kalenderår? En mye mindre farlig og mindre konflikskapende situasjon enn å storme tribunen med terrorpolitiet.
Tar vi bort situasjoner med blussing så er det veldig få "episoder" i norsk tippeliga. Og her snakker vi om arrangementer med 60-70.000 deltakere hver runde. Det er vel flere voldssaker på en vanlig bygdefest enn det er på TL-arenaer i løpet av et år?
---------------------------
"Hest er best, ingen protest! Klemz"
- Styret i Plankehaugen
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Da bør du klarlegge hva du mener er ukultur. Min oppfatning av deg er at du mener alt Ultras er ukultur. Da har du allerede kallt en masse fullstendig lovlige handlinger for ukultur.
Tja, jeg har vel hele tiden ment at Ultras-kulturen (slik den faktisk er her i nor) drar med seg en del elementer som er negative og at det kan utarte seg (noe som også er i ferd med å skje i enkelt supportergrupperinger). Tankene og argumentene rundt massiv, visuell og høylydt støtte er jo bare bra, men det viser seg jo i praksis at det i- og rundt disse miljøene også blir en del negativ, utenomsportslig fokus. Det missliker jeg sterkt!
Ellers er jeg fullstendig enig i at man (les: poilit og vakter) kunne brukt andre metoder for å få tak i de som ødelegger.
Når det gjelder blussing, så er det som du sier ikke noen stoor sak, men nettopp derfor er det så uforståelig at noen ikke klarer å innrette seg etter spillereglene og opptrer som nervøse pyromane. De vet jo inderlig godt hvor negative følger dette får for egen klubb!
En annen side av saken er at dette kun dreier som et lite mindretall av "supportere" og at dette mindretallet da skal få lage så jævlade mye blest og negativ oppmerksomhet. Det store flertallet av tilskuere som går på kamp er "vanlige", fotballinteresserte mennesker, unge og gamle, familer med små barn, og det er leit at en håndfull bråkmakeres skal ødelegge den fine opplevelsen en fotballkamp er, ved å opptre truende og agressivt så lenge du går med motstanderfarger. Det irriterer meg også.
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av BøgeJon
Nesten alt dette er helt udramatiske og selvsagte sannheter, det er når man skal bli enige om hvilke metoder man skal bruke for å bekjempe ulovlige aktiviteter det spriker.Tja, jeg har vel hele tiden ment at Ultras-kulturen (slik den faktisk er her i nor) drar med seg en del elementer som er negative og at det kan utarte seg (noe som også er i ferd med å skje i enkelt supportergrupperinger). Tankene og argumentene rundt massiv, visuell og høylydt støtte er jo bare bra, men det viser seg jo i praksis at det i- og rundt disse miljøene også blir en del negativ, utenomsportslig fokus. Det missliker jeg sterkt!
Ellers er jeg fullstendig enig i at man (les: poilit og vakter) kunne brukt andre metoder for å få tak i de som ødelegger.
Når det gjelder blussing, så er det som du sier ikke noen stoor sak, men nettopp derfor er det så uforståelig at noen ikke klarer å innrette seg etter spillereglene og opptrer som nervøse pyromane. De vet jo inderlig godt hvor negative følger dette får for egen klubb!
En annen side av saken er at dette kun dreier som et lite mindretall av "supportere" og at dette mindretallet da skal få lage så jævlade mye blest og negativ oppmerksomhet. Det store flertallet av tilskuere som går på kamp er "vanlige", fotballinteresserte mennesker, unge og gamle, familer med små barn, og det er leit at en håndfull bråkmakeres skal ødelegge den fine opplevelsen en fotballkamp er, ved å opptre truende og agressivt så lenge du går med motstanderfarger. Det irriterer meg også.
Jeg tror den eneste enhet/organisasjon som kan effektivt fjerne ulovligheter fra norske tribuner og omgivelser er supporterforeningene; de er de eneste som har reell sjans til å overvåke et miljø, de er de eneste som kan reagere med effekt overfor de det gjelder, de er de eneste som vil ha pondus i håndhevelse av et minimumssett av regler.
Du skal spa på noe sinnsykt med politi og vaktmannskaper for å bekjempe sånt, og det har lett for å bli mer og mer motstand dess større styrker enn setter inn mot "problemet".
Jeg er også ekstremt usikker på om hvor stort det reelle "problemet" egentlig er, siden jeg aldri har bevitna noe som kan regnes som et "problem" verken på hjemme- eller bortekamp. Og når det har vært noe klabb og babb, så er det nesten utelukkende svært ufornuftige vaktmannskaper og politifolk som er direkte skyld i konfliktnivået.
Nøkternt sett kan ikke bråkmakere bruke supporterklubber som sitt forum, siden supporterklubben må slå ring om dem for at forumet skal være aktuelt i det hele tatt, og hvilken supporterklubb, ultras eller ikke, vil slå ring om bråkmakere??? Jeg kommer i hverfall ikke på noen!
I hvert eneste tilfelle av ulovligheter har supporterklubbene vært ute med en gang og fordømt, og sågar satt igang aksjoner for å finne vedkommende. Og det er akkurat sånn problemet, hvis det finnes, skal løses: La supporterene sjøl ordne opp i dette, så skal vi se at problemet er borte uten bruk av både trusler, bøter og vold.
Nei, til dere som er interessert i å takle dette problemet: Start et samarbeid med supporterklubbene, bli enig om en felles strategi så vil problemet være borte i løpet av noen få år.
Isolerte miljøer vil være lette å overvåke, lette å følge opp og lette å identifisere, og det er dit vi skal; at vi setter fokus på de som faktisk gjør faenskap, istedet for å straffe grupper kollektivt.
Klanen har rutine på dette, Kjernen likeså. Og det er bare å se og lære hvordan det skal gjøres.
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av endre
kanskje en gjennomgang av rutiner hadde vært på sin plass?
Jeg kan nærmest garante at jeg vil kunne klare å smugle inn en føkkings Kalashnikov (kanskje ikke sammenkoblet, men...) hvis jeg skulle finne det for godt å ønske det... Hvor vanskelig er det å smugle inn et bluss? På Fredrikstad Stadion har jeg jo tilogmed kommet gjennom med ryggsekk (!) uten å bli sjekket - de samme skjedde forøvrig på Ullevaal når vi møtte Lyn (mot VIF vrengte de ryggsekken min...).
Kan ikke se at en gjennomgang av rutiner vil hjelpe noe som helst.
Den eneste muligheten er å kategorisere, og dermed kunne skille dem på tribunen/ved inngang, supporterne, f.eks. på vei inn eller allerede ved billettkjøp:
-potensiell farlig
Enten snauklipt bleikfis, neger med mye bling, pakistaner med bling og bimme, pent kledt hvit mann i moteklær uten supportereffekter, langhåringer med tattiser?
-familiefar/-mor
Eldre, lettere lubne FFK-supportere som drasser med seg oversupporterkledte småunger?
-fjortis
Tyggisslafsende berte med altfor mye sminke og altfor trang topp hele året, gutt med bandana, bling og moteklær som ser ut som takras?
-supporter midt i mellom
Resten. De som går på noen kamper. De som har kledt seg ut som et juletre. De som synger på feil steder eller ikke i det hele tatt?
Selvsagt helt umulig å forholde seg til. Håper ingen føler seg støtt. ;) Dessuten... Hvis det er slik at man vet det blir grundige undersøkelser av de som skal på felt X - da vil jo skrotingene som ønsker å ta med seg ting inn (bluss, biljardkuler, whatever) selvsagt sørge for å komme på en annen inngang.
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
"
Virker jo som det er forskjellige rutiner ute å går her da gjør det ikke?
Og hvor mange bortesupportere kommer det egentlig i snitt (500-700 stk) Grunn her er at det er vel mest de som har med seg slikt.
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av endre
Virker jo som det er forskjellige rutiner ute å går her da gjør det ikke?
Nei, jeg er rimelig sikker på at instruksene og rutinene som skal gjennomføres er identiske (tilnærmet). I tilfeller med avvik skyldes det med stor sannsynlighet vaktens evne/vilje til å følge rutinene.
Så sikkerheten påvirkes av antall vakter, motivasjonen til vaktene, om det kommer mange på én gang eller ikke, hvor nærme kampstart man kommer (slappere jo nærmere inn på kampen man kommer), osv.
Det er akkurat som på flyplasser (jeg ser altfor mange flyplasser og sikkerhetskontroller...). De internasjonale rutinene er identiske, med unntak av USA som har innført sine egne, og det varierer veeeeeldig fra sted til sted, dag til dag og - sannsynligvis - person til person (jeg kan ikke si jeg husker å ha blitt sjekket av samme person to ganger).
Men du har selvsagt rett i at det er lettere å sjekke bortesupporterne. De er jo ikke så mange, men allikevel... Det er mange folk som skal inn igjennom dørene på kort tid og de vil jo ikke sjekke altfor nøye på kroppen der man har tissetassen sin - ei heller i østerdalen. Selv uten å penetrere seg selv vil man jo klare å få inn et bluss mellom skinkene. ;)
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Og jeg legger ikke skylda på vaktene heller, men jeg syns det er generelt slapt arbeid fra de, hvis de mener at alt er så forferdelig! Men syns at Kjernen at har sett "kjernen" av problemet her (ja, jeg vet! LEKENT). Et stort politioppbud o.l kan virke provoserende, selv for den vanlige supporter. Å føle seg overvåket kan igjen før til at man gjør ting man ikke hadde planer om å gjøre.
Pluss når man da har alle disse vaktene på stadion som tar på seg mer ansvar enn de bør (tenker da på Zoran greia på Ullevål), så blir faktisk en vanlig supporter også ganske provosert!
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av BøgeJon
Tja, jeg har vel hele tiden ment at Ultras-kulturen (slik den faktisk er her i nor) drar med seg en del elementer som er negative og at det kan utarte seg (noe som også er i ferd med å skje i enkelt supportergrupperinger). Tankene og argumentene rundt massiv, visuell og høylydt støtte er jo bare bra, men det viser seg jo i praksis at det i- og rundt disse miljøene også blir en del negativ, utenomsportslig fokus. Det missliker jeg sterkt!
Jeg har ikke svaret, men: Vil du også påstå at vanlig supporterkultur er ukultur? Og bør forbys? Det er jo faktisk slik at slike supportergrupperinger tar med seg "uønskede" elementer som Ultras, hooligans og igjen casuals. Det er jo den samme måten å argumentere på som den du bruker over her.
Mener du at alle supportermiljøer drar med seg en del utenomsportslig fokus og at du misliker dette sterkt??? Man kan ikke dra en hel gjeng over en kam fordi det finnes utskudd innad i grupperingen.
Dette her er jo en saktans høna og egge diskusjon... Man kan ikke skylde på vaktene for at folk får med seg bluss inn på stadion. Man må se på det bakenforliggende. Holdningene og moralen i gruppene som putter det i sekke på vei til kamp.Det er ikke politiet sin skyld om folk kjører for for, siden de ikke hadde en patrulje der, det er de som trykker på gasspedalen.
Det blir for enkelt for meg med slike argumenter. Kan dog være enig i at overivrig privat sikkerhetspersonell kan være en smule over kanten, spesielt om de opptret utenfor mandatet sitt i en slags superpoliti rolle.
Men hva syns dere at man skal gjøre da, man får rapporter før en kamp om at det er potensielt stor fare for bråk, er da klart at man da stiller opp med mye politi. At en fritids syssel/underholdning som fotball skal binde opp så mye ressurser i samfunnet som fotball er etter min mening helt absurd.
Jeg har ved flere annledninger måtte jobbe overtid på fotballkamper, i det daglige jobber jeg som brannmann... Da er det JÆVLIG kjedelig å måtte sitte med en bøtte med sand i fult utrykkningstøy på sidelinja i tilfelle noen vakter ikke skal ha klart å finne alle blussene til supporterne, eller som jeg liker å tenkte på det, at noen er så tette i pappen at de tar det med inn for å lage litt fint lys og kose seg rundt det.
Det er så mange andre måter å skape god stemning som ikke innbærer på langt nær så mye regelbrudd og sikkerhetsovertrokk.
Hva om vi legger all denne energien inn på å synge, og få folk til å synge? Som jeg tidligere var inne på, jeg (personlig) mener at det må jobbes med holdningene, se bak problemet og man kanskje kan stoppe det.
Ja til sangfelt, og nei til bluss!
Med de beste hilsner om en god helg og borteseier 
Rune
---------------------------
hmm....
Opprinnelig postet av jambo
Jeg har ikke svaret, men: Vil du også påstå at vanlig supporterkultur er ukultur? Og bør forbys? Det er jo faktisk slik at slike supportergrupperinger tar med seg "uønskede" elementer som Ultras, hooligans og igjen casuals. Det er jo den samme måten å argumentere på som den du bruker over her.
Mener du at alle supportermiljøer drar med seg en del utenomsportslig fokus og at du misliker dette sterkt??? Man kan ikke dra en hel gjeng over en kam fordi det finnes utskudd innad i grupperingen.
Jeg har selvfølgelig heller ikke svaret på dette...
Men jeg savner litt selvinnsikt blant enkelte og jeg savner at man erkjenner at det faktisk er et økende problem i- og rundt disse undergrupperingene, deriblant Ultras-miljøer.
Her på forumet skulle man jo tro at det kun er jeg som ser denne negative utviklingen....
Debatten som har gått i media denne uka, viser i hvertfall at alle ansvarlige voksne mennesker som styrer med fotball i Norge, inkludert spillerene og tv-kommentatorer, deler min bekymring.
Men nå har jeg vel sagt nok i denne omgang... God helg
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Jeg tror det er viktig å ha tungen rett i munnen og skille mellom snørr og bart.
Bøgejon tar opp dette ultrasproblemet.
Slik jeg tolker han vil han ikke at det skal utvikle seg til bråk og ulovligheter. Det tror jeg vi alle her inne er enige om at skal være linjen til FFK fansen også.
Der jeg tror vi ikke skal kaste ut barne med vaskevannet er om man skal stigmatisere og forhåndsdømme folk på klær og uttrykksform innen for det lovlige.
Hvis vi går 10-15 år tilbake i norsk supportermiljø og ser på det som i dag er "inn" dvs gå med skjerf og synge på kamp. De ble på en måte sett på som utskudd og ramp. Det var selvfølgelig ikke tilfellet.
Derfor må vi i Fredrikstad skape "vår" kultur og den må ikke være bygd på fordommer og stigmatisering, men på toleranse, inkludering innenfor rammene av det lovlige.
Det er klart av supporterforeningene i Norge kan jobbe med å endre lovverket til det bedre for de syngende og stående fans.
La debatten endre fokus, ikke på frykt for bråk, men på hvordan vi her hos oss kan forbedre supporterkulturen. Vi må bare akseptere at vi her litt forkjellige meninger om uttrykksformen.
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Det er unødvendig av deg og HotDream å trolle inne i denne typer tråder hver gang.
Hmm, trolle? Hva mener du med det?
Skal si min mening (igjen) om tribune-pøbel: Det er en stor uting og har ikke noe med verken fotball eller "kultur" å gjøre. Når noen få ikke kan verken gå på fotbalkamp eller drikke alkohol (eller ofte begge de to tingene samtidig) uten å oppføre seg som tullinger, lage bråk og drive med hærverk på både idretts-anlegg og steder utenfor stadion, så er det bare å bli kvitt dem jo før jo heller. Utesteng dritten!!!!! De kan komme tilbake når de har blitt tørre bak øra og har lært å oppføre seg.
Opprinnelig postet av HotDream
Hmm, trolle? Hva mener du med det?
Trolling
---------------------------
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.
http://bildr.no/image/183994.jpeg
---------------------------
Den unge generasjonen...
http://www.brigaderodhvit.com
Opprinnelig postet av Martin_
LSK - VIF
http://bildr.no/image/183994.jpeg
Du fant ikke et mindre bilde da?
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Du fant ikke et mindre bilde da?
Fant ikke noe mindre, men et som er litt større fant jeg.
---------------------------
Libertà per gli Ultras!
http://www.brigaderodhvit.com
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
---------------------------
FFK, stjernen og liverpool for altid:)
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av hedvalen
trur nok ikke det er mye sarkasme i den tifoen der....
nei, sikkert ikke.... dahh!!
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Opprinnelig postet av endre
neivel??? Du tror at klanen har gått god for 14 ACAB skilt? Du tror ikke det har noe med at de møter LSK som har hatt problemer med Ultras, og tar avstand fra ACAB hendelsen som de hadde selv?
Det var ikke slik jeg tolket den. Jeg tenkte at det var en humorgreie mot LSK som klubb, fordi LSK tidligere i uken gikk ut å sa at: "LSK har for sesongen 2008 bestemt at all ultrasrelatert bekledning, flagg, skjerf, tostangs osv er forbudt."
Men jeg kan jo ta feil..
---------------------------
Libertà per gli Ultras!
http://www.brigaderodhvit.com
---------------------------
Jørn Moum, "forumsadist"
FFK, The Pride of Norway!
KLE DEG I LAGETS FARGER PÅ STADION!
Jeg var der, 12. november 2006, kl.13.15. Ullevaal stadion.
Spørsmål, Hvor mange ganger har L.pool vunnet Premier League?
*22.05.08*
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av danan
Opprinnelig postet av endre
neivel??? Du tror at klanen har gått god for 14 ACAB skilt? Du tror ikke det har noe med at de møter LSK som har hatt problemer med Ultras, og tar avstand fra ACAB hendelsen som de hadde selv?
Det var ikke slik jeg tolket den. Jeg tenkte at det var en humorgreie mot LSK som klubb, fordi LSK tidligere i uken gikk ut å sa at: "LSK har for sesongen 2008 bestemt at all ultrasrelatert bekledning, flagg, skjerf, tostangs osv er forbudt."
Men jeg kan jo ta feil..
Du tar ikke feil. Vålerenga-supporterne har i allefall ikke vært godvenner med politiet, og bannerne var mer et angrep på LSK-ledelsen, ikke KFL. Og for å vise at takhøyden for sånne bannere kanskje er en del lavere på for LSK-supportere nå. Det er jo ikke mer enn to uker siden noen Vålerenga supportere og politiet kom i klammeri, hvor 200 personer ropte "All cops are bastards (ACAB)".
http://www.dagbladet.no/sport/2008/04/01/531238.html
IB sin versjon: http://iskoboys.com/Oslopolitiet%20pa%20kick%20off%20party.html
Opprinnelig postet av Markus
LSK har ihvertfall nå bannlyst ultrasbeklednng.. Kommer de i vanlig supporterutsyr så kommer de inn.
Spenstig av LSK. To spørsmål stiller jeg meg selv. Hva er ultrasbekledning i deres øyne? Går det an å forby tekstiler?
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Opprinnelig postet av bønna
Opprinnelig postet av Markus
LSK har ihvertfall nå bannlyst ultrasbeklednng.. Kommer de i vanlig supporterutsyr så kommer de inn.
Spenstig av LSK. To spørsmål stiller jeg meg selv. Hva er ultrasbekledning i deres øyne? Går det an å forby tekstiler?
Har tenkt litt på den jeg og! Hva er Ultrasbekledning? Kun Lacoste, Fred Perry, Stone Island, Armani og Burberry?! Sikkert en bedagelig jobb å nekte folk i disse tekstilene :) Betyr det da at jeg ikke kan flæshe min Stone Island genser, som er deilig og varm på LSK kampen i September? Er det da automatikk i at jeg skal banke opp noen?
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Du skal videre være rimelig tjukk i huet for å forsvare slik oppførsel som dette.
Du skal være enda mer tjukk i huet for å ikke forstå at det er nødvendig å iverksette preventive tiltak her til lands, slik at vi ikke ender opp med for eksempel svensklignende tilstander.
Dette minner meg faktisk om NOKAS-ranet og hvordan den norske stat taklet den: Politiet fikk ubegrenset med ressurser; ranerne skulle tas koste hva det koste ville, og det klarte de. Norge markerte at dette er totalt uakseptabelt. Hva ser vi per i dag? Jo, det finnes ikke liknende bande- og væpnede ran her til lands, mens i Sverige, der de ikke slo like hardt ned på dette, kan vi omtrent ukentlig lese om maskerte, væpnende, voldelige og profesjonelle ran av alt fra banker til posthus gjennomført av internasjonale ligaer. Folk tør nesten ikke gå ut i visse svenske storbyer.
Selvsagt en far fetched sammenligning, men virkemidlene er det samme: Klubbene - OG supporterne - må markere at vi ikke ønsker slik oppførsel her til lands, og det er det faktisk ingen som gjør. Dere som gjør det er i et så mikroskoptisk, ubetydelig mindretall at vi like godt kan runde det hele nede til null.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Dette minner meg faktisk om NOKAS-ranet og hvordan den norske stat taklet den: Politiet fikk ubegrenset med ressurser; ranerne skulle tas koste hva det koste ville, og det klarte de
Selvsagt en far fetched sammenligning, men virkemidlene er det samme
Ikke bare litt far fetched heller, det er en brutal forskjell på å bruke samme virkemidler på å slå ned på noen som har begått en forbrytelse og på å slå ned på noen som kanskje kan begå en forbrytelse. Når det skal slåes ned på bruk av helt vanlige klær så blir det bare for dumt etter mitt syn, samtidig som skeptikere sikker med rette kan stille spørsmål om rettsikkerhet og trakassering.
Hva med å fokusere på å ta de som faktisk gjør noe galt. Når etter sigende er snakk om så utrolig få som ødelegger for så mange, så burde det vel ikke kreve så utrolig stor kapasitet å rydde opp og samtidig holde rettsikkerheten inntakt?
---------------------------
"Hest er best, ingen protest! Klemz"
- Styret i Plankehaugen
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Hva med å fokusere på å ta de som faktisk gjør noe galt. Når etter sigende er snakk om så utrolig få som ødelegger for så mange, så burde det vel ikke kreve så utrolig stor kapasitet å rydde opp og samtidig holde rettsikkerheten inntakt?
Er vel ikke akkurat direkte uenig at det er litt drøyt å slå ned på bekledning, men samtidig tror jeg dette blir litt den samme praksisen som man ser på utesteder.
Noen steder setter man en aldersgrense til 25 år for å kunne filtrere ut nisser som ikke kler seg i henhold til kleskodeksen på utestedet, eller fordi man da rett og slett har en unnskyldning for å nekte uønskede elementer inngang. Andre kan komme inn fordi de ser ut som ordentlige personer til tross for at de har en yngre alder enn hva "grensen er satt til".
Jeg tviler på at noen blir nektet inngang på langsiden ved å ha på seg en pastellfarget lacoste pique t-skjorte, men kommer du derimot med full ultrasbekledning, hetta langt nedenfor øyene, bluss i baklomma og acab tatovert i panna, så skjønner jeg godt at de ønsker å luke deg bort før du får muligheten til å gjøre noe faenskap.
Det virker definitivt som om vi har et voksende holdningsproblem blant ultrasfanatikerne her til lands.
Kulturen er faktisk ikke så ulik den vi allerede har hatt her i alle år dersom vi ser på de lovlige, stemningsskapende elementene. Dette i seg selv gjør at jeg ikke fatter hvorfor ultrastilhengerne ikke kan føye seg noe og tilpasse seg den norske kulturen og det norske lovverket (eller fotballreglementet).
Greit nok at det er nyanseforskjeller, som for eksempel at jeg personlig ønsker å kunne uttrykke følelser ved store sjanser og lignende, mens søreuropeisk kultur mer går ut på å synge konstant uansett hva som skjer på banen.
Samtidig er ikke dette med å synge selv i motgang noen ultrasnyvinning - dette har man jo gjort i alle år! Se for eksempel på Liverpool da de lå under 3-0 i CL-finalen. Hopping har man også gjort tidligere (se Klanen), veivet flagg og skjerf har man også gjort, også videre. Noen vil ha tromme, andre ikke. Dette er minimale forskjeller.
Problemet derimot ligger i at at ultrastilhengere har rullegardina godt trukket ned for øynene når det kommer til symbolikkbruk. Oppfattelsesevnen er fraværende når man rett og slett ikke forstår hvorfor man blir stemplet som tullinger når man synes det er råkult å benytte ACAB-bannere, knyttede never og så videre. Man mangler rett og slett kunnskap om psykologiske mekanismer.
Det er her den grunnleggende totalkrasjen ligger; altså gjennom mangelen på respekt for grunnleggende instanser i vårt samfunn - instanser som får vårt samfunn til å fungere. Mange ultrasgrupperinger innehar viljen - og evnen - til å ikke gå av veien for å bruke både makt, saueflokkmentalitet styrkes, man får anarkistiske tilstander, og livsløgnen om at man er mektige fordi de skaper leven på fotballarenaen blomstrer. Og så videre.
Er det seriøst noen som synes det er greit at BBB banket opp sine egne spiller? Kledde de nakne og tok fra de drakta, da de "ikke fortjente å bære den"? Er det noen som synes det er greit at man tenner på stadioner, kaster bluss på naboen, og så videre? Jeg tror faktisk ikke det - i alle fall ikke dersom vi ser på alminnelige, fornuftige personer.
Det er dette som er de store problemene som må lukes bort.
Det er dette folk flest reagerer på.
Det disse holdninger som må endres.
Spørsmålet da blir om de som tiltrekkes av ultrasmentalitet kommer til å synes det hele er spennende lenger. Jeg tror nemlig det er denne biten mange blir tiltrukket av - at det er denne biten de synes er "tøff".
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Grunnen til at jeg trekkes mot en litt mer sydlig tribunekultur er sangen, hoppingen, tifoen og pasjonen som blir vist før, under og etter kampen, uansett om det er Serie C-kamp eller Champions League-finale. "Voldsom" og "anarkist" er beskrivelser ihvertfall ikke jeg helt klarer å kjenne meg selv igjen i.
Mitt syn på ultraskulturen er at den kan sammenlignes med punken når den blomstret sent på 70-tallet/tidlig 80-tallet. Noe helt nytt var i emning, de unge hadde sett seg lei på det konforme samfunnet som de stampet i, de ville ha endringer og de ville ha det nå. De kledde seg annerledes, satte en sikkerhetsnål gjennom øret og farget håret sitt mens de ga fingeren til det som alle så på som "normalt". Punkerne var hatet og til dels også fryktet uten at det var belegg for det. I dag er punken og dens kritiske holdninger til det "etablerte" hyllet som et av de viktigste "ungdomsopprørene" i moderne historie(sammen med 69erne selvsagt). Nå vil riktignok ikke ultrasbeveglsen ha en like stor betydning for samfunnet som punken hadde en gang i tiden, men den dagen folk begynner å se forbi de verste stereotypene og aksepterer en kultur som er i ferd med å få fotfeste i Fredrikstad, så vil Fredrikstad Fotballklubb muligens få den beste vokale og visuelle støtten i Norge.
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Opprinnelig postet av bønna
Punkerne var hatet og til dels også fryktet uten at det var belegg for det.
Problemet med en del punkere var at de ikke bare satte en sikkerhetsnål igjennom øret, farget håret og viste fingeren til det alle så på som normalt.
Problemet var at punk-miljøet samlet på seg en god del skrotinger med lite annet (synlig) ønske enn å proppe seg med droger og begå voldshandlinger - du hadde også et fåtall ekstremskrotinger i subkulturer som f.eks nazi-punkerne.På den andre siden har du subkulturen Straight Edge som også oppstod i kjølvannet av punken - delvis som en motkultur til dopen som plaget punken - der medlemmene var veggiser, anti-dopere og anti-drikkere. Sunnhetens templer, med andre ord.
De negative elementene punken fikk er den samme typen skrotinger som tiltrekkes av Ultras - og som overhodet ikke klarer å bidra til det positive Ultras kan stå for. De er med på å ødelegge for alle sammen. Noen ødelegger for alle. Slik er det med Ultras i dag også.
Den eneste måten det kan forhindres på er at Ultrasgruppene selv tar klart og tydelig avstand fra de som begår ulovlige handlinger (ødelegge stoler, kaste bluss, osv), voldshandlinger og politiske holdninger som nazisme, etc. Utskudda og de som gjømmer seg blant de som ønsker noe positivt (som Ultras kan være) må fjernes. Dette må Ultrasgruppene gjøre selv. Hvis de klarer det er det ingenting som skulle tilsi at de ikke skal kunne eksistere i en (relativt) fredelig symbiose med klubb og øvrige fans.
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Opprinnelig postet av denialsander
Problemet var at punk-miljøet samlet på seg en god del skrotinger med lite annet (synlig) ønske enn å proppe seg med droger og begå voldshandlinger - du hadde også et fåtall ekstremskrotinger i subkulturer som f.eks nazi-punkerne
Man finner idioter i alle deler av vårt samfunn, fra skipsredere og børsmeklere til gatefeiere og horer. Dessverre så kan de være godt representerte i enkelte subkulturer.
Hverken jeg eller BRH som gruppe har problemer med å ta avstand fra grove lovbrudd og ekstreme politiske holdninger.
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Opprinnelig postet av bønna
Hverken jeg eller BRH som gruppe har problemer med å ta avstand fra grove lovbrudd og ekstreme politiske holdninger.
Det er godt.
Hva skal forresten til før noe blir et grovt lovbrudd?
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Stemningsskapningnsmetodene er nemlig minimale nyanseforskjeller, det er ikke der problemet ligger.
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av denialsander
Problemet var at punk-miljøet samlet på seg en god del skrotinger med lite annet (synlig) ønske enn å proppe seg med droger og begå voldshandlinger - du hadde også et fåtall ekstremskrotinger i subkulturer som f.eks nazi-punkerne.
http://www.azlyrics.com/lyrics/deadkennedys/nazipunksfuckoff.html
---------------------------
Svensk magi!
Opprinnelig postet av fredrikstadpatriot
Ren sarkasme fra klanen! genialt
Dette viser vel at det på langt nær var sarkasme fra klanens side. Her sier de jo rett ut at de selv måtte gjøre jobben til kanarifansen fordi kanari selv risikere utestengelser "samme hva" de foretar seg. Så sarkasme var det ikke denne gangen.
Opprinnelig postet av jambo
Her ligger det en liten avhandling om hvordan Klanen ser på det med casuals, ultra og andre grupperinger. Godt og informativt skrevet, og det er vanskelig å motsi noen av argumentene. Kanskje er det noen som har litt å lære her?
Syns faktisk ikke det er spesielt reflektert. Klanen har lagt seg på en linje som vil være nesten håpløs å kunne følge. Klanens problem er at de har en så enorm stor spredning fra bestemødre/akademikere/bønder/fjortiser til de som utgjorde den opprinnelige klanen. De som har fulgt hockey i en del år vet at det var ikke de snilleste guttene i klassen som herjet der. Derfor blir det litt dumt når talsmann gjør dette til en kamp mot 50 personer i en gruppering. Det er betraktelig flere enn 50 som sympatiserer med de "gamle" verdiene, men de gjør ikke noe stort nummer utav det. Hvis klanen "rydder" i alt som ligger tett på dette, så kommer klanen til å sprekke fra innsiden...
Opprinnelig postet av foyn
Syns faktisk ikke det er spesielt reflektert. Klanen har lagt seg på en linje som vil være nesten håpløs å kunne følge.
Hva mener du Klanen vil ha problemer med å følge i forhold til det de skriver i innlegget? Hva er det du mener ikke er reflektert med det?
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Opprinnelig postet av HotDream
Jeg går ut ifra at de fleste her inne har fått med seg det siste i "tribunekultur" fra Sverige og oppgjøret Hammarby-AIK.... Trengs nok både utestengelser og det som "værre" er for å få has på pøbelen. Fint at klubbene i Norge er mer våkne og tar tak i dritten før det utarter.
Det ble jo kastet masse ting på Espen Johnsen når han halte ut tida mot Brann på mandag. Han sa "Det er helt greit, det er sånn det skal være..." Og det ble jo ikke gjort noe mer med det. Hvis vi skal si at det er ultras som fører med seg bråk så er jo det latterlig. Ingenting har vært værre enn det engelsk fotball var tidligere, og der har det aldri vært ultras (før et par grupperinger nå nettopp).
Opprinnelig postet av Holters
Så hvor mener du den grunnleggende krasjen ligger da, bønna, siden du hevder at jeg er helt på jordet?
Stemningsskapningnsmetodene er nemlig minimale nyanseforskjeller, det er ikke der problemet ligger.
Jeg mener at den grunnleggende krasjen ligger i forholdet klubb/supporterklubb. Plankehaugen er så vidt jeg vet en offisiell supporterklubb per dags dato, altså innunder klubbens paraply. Etter min mening så skal en supportklubb, foruten det å gi klubben verbal og visuell støtte, også fungere som et uavhengig talerør for supportere i saker mellom supportere og klubb.
---------------------------
Burn in hell, por favore..
Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net
Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net
26/04/2024 21:35 | 06d4061f