Husk meg
Brukernavn
Passord

Voldskultur i Fredrikstad?

Flat Trådet Nøstet
Side 2 av 4 2

Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10060

Lagt til: 29 aug 07, 23:57
Endret: 30 aug 07, 00:06
Opprinnelig postet av Jonek
Kristne fanatikere i Holygans  ?- Det var kult å bli kalt for det igjen, lenge siden sist, men hyggelig...

Hehe, den setningen var bare humoristisk ment, og egentlig ikke noe å diskutere videre. Legg merke til smilien, selv om det tydeligvis er et sårt tema å spøke med.

Opprinnelig postet av Jonek
Klart at Holters kan registrere seg som en vanlig bruker, når har snakker for seg selv.

Det kan kanskje være noen linjer om dette på - Forumets rettningslinjer.

Er dette seriøst ment? Holters er en vanlig bruker, og min innarbeidede nettidentitet. Du trenger ikke å være noe nettgeni for å finne mitt virkelig navn dersom du lurer på det. Når jeg skriver innlegg som Holters, så snakker jeg "for meg selv", altså det er mine personlige ytringer, og ingen offisielle uttalelser. De kommer i så fall på forsiden under mitt fulle navn.

Og som alltid, dette er og forblir et uoffisielt nettsted - et tilbud til de av dere som ønsker å benytte seg av det forutsatt at man følger våre retningslinjer, da det faktisk er et privateid nettsted.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?


bønna

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 sep 03
Innlegg: 1261

Lagt til: 30 aug 07, 00:09
Opprinnelig postet av Holters

Når man er tilknyttet en slik gruppering bør man faktisk ligge lavt og passe på hvilke ord man benytter, da man i utgangspunktet allerede har startet på minussiden av legitimitetsskalaen.


På hvilken måte startet vi på minussiden av legitimetsskalaen? Er det fordi vi tente bluss i grøfta på vei til Åråsen? Er det fordi vi bruker en knyttneve som logo(noe også Kvinnegruppen Ottar gjør)? Eller er det fordi vi har på oss skumle designerklær? Kanskje er det fordi denne byen trykker Janteloven til sitt bryst?

Holters, jeg ser på deg som en fornuftig mann, men jeg skjønner ikke helt motivasjonen din til dette "korstoget" mot oss.  Har du noe personlig mot en/alle i BRH? Gidder du å opplyse meg om hva dine grunner er, enten på forumet eller på PM?

---------------------------

Burn in hell, por favore..


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 30 aug 07, 00:16
Endret: 30 aug 07, 00:23
Opprinnelig postet av Holters
Opprinnelig postet av Jonek
Kristne fanatikere i Holygans  ?- Det var kult å bli kalt for det igjen, lenge siden sist, men hyggelig...

Hehe, den setningen var bare humoristisk ment, og egentlig ikke noe å diskutere videre. Legg merke til smilien, selv om det tydeligvis er et sårt tema å spøke med.

Opprinnelig postet av Jonek
Klart at Holters kan registrere seg som en vanlig bruker, når har snakker for seg selv.

Det kan kanskje være noen linjer om dette på - Forumets rettningslinjer.

Er dette seriøst ment? Holters er en vanlig bruker, og min innarbeidede nettidentitet. Du trenger ikke å være noe nettgeni for å finne mitt virkelig navn dersom du lurer på det. Når jeg skriver innlegg som Holters, så snakker jeg "for meg selv", altså det er mine personlige ytringer, og ingen offisielle uttalelser. De kommer i så fall på forsiden under mitt fulle navn.

Og som alltid, dette er og forblir et uoffisielt nettsted - et tilbud til de av dere som ønsker å benytte seg av det forut at man følger våre retningslinjer, da det faktisk er et privateid nettsted.

Privateid og privateid, Holters. Noe konstruktiv kritikk kan ikke skade å ta imot. Hva som er et sårt tema skal ikke jeg definere for deg, men å ta den kjekkastonen blir ikke konstruktivt.

Kommentarer om kristne fanatikere synes jeg var kult, for det er lenge siden jeg har hørt det, og har egentlig glemt at jeg er en kristen fanatiker. Takk for påminnelsen! Skal prøve å leve opp til forventningene.

Det som jeg reagerer på er at du omtaler BRH og lager litt nummer ut av dette og antyder mot, ultras og casuals rundt dem. Det leses mellom linjene. De har hatt nok pes rundt seg. Det er dem jeg tenker på når jeg synes at innlegget ditt var tåpelig.

Saken rundt meg selv og Holygans er jeg trygg på ståstedet, og trenger ikke deg til å få hjelp til reflektere over mitt supporter ståsted. 

 

Vær bare litt varsom med uttalelsene dine om BRH, ikke hell bensin på bålet. Om de engang skulle bli et casuals firma, stiller saken seg i et annet lys. Ikke forhåndsdøm, men vage antakelser.

Jeg legger saken død, og kommenter den ikke videre.

 

PS: Jeg synes siden deres er bra, og benytter den ofte. Skal prøve å følge reglene. Dere gjør en meget bra jobb.

 

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10060

Lagt til: 30 aug 07, 00:30
Endret: 30 aug 07, 00:31
Du så selv hvor mye blest det ble rundt dere etter oppfyring av blusset. Hvorfor? Jo, nettopp fordi dere startet på minussiden av legitimitetsskalaen, som jeg nevnte. Grunnene til det er mange:

- Ultras, hva navnet OPPRINNELIG er ment å mene betyr lite for allminnelige mennesker. Ultrasgrupperinger HAR stått for bråk - bare se på flere av videoene som en postet i forumet her. Slagsmål med en Ultrasgrupper tilknyttet Hammarby. Ordet er ikke særlig positivt ladd for utenforstående, og derfor skrev jeg dette med doktorgrad.

- Merkeklær, samme uniformeringen som Casuals med flere benytter.

- En knyttet neve bør være selvforklarende - hva gjør man med en knyttet neve?

- Utaggerende væremåte (ikke nødvendigvis negativt), men kombinert med "gruppering"/"uniformering", kan det virke skremmende. Legg til et par saftige uttalelser.

- Ordet brigade er heller ikke et positivt ladd ord. ;)

- osv. Jeg er for trøtt til å tenke opp flere nå :)

Og nei, jeg har ingenting personlig imot en eller alle i BRH. Kjenner faktisk ingen personlig, men når dere selv ikke er klar over hvilke imageproblemer dette kan medføre, så må jo noen forsøke å forklare dette, altså hvordan det kan oppfattes for uopplyste utenforstående. Derfor mener jeg også det er uheldig at en viss bruker her inne uttaler seg så krasst til tider.

Når det er sagt, så har dere ut ifra hva jeg har forstått vært snille gutter, og er i ferd med å bygge opp legitimet overfor næromgivelsene, og dere skal ha all ros for engasjementet og livet dere skaper rundt FFKs kamper. Samtidig bør dere være VELDIG observante overfor hva dere uttaler i media, og hvordan dere konfronterer andre supportere, selv om dere har deres mening for hvordan tribuneliv skal foregå, og hvordan en supporter skal være.

PS! Jeg klarer ikke å fatte dette med merkeklærne. Dere fronter et budskap om å være "MOT den moderne fotballen", og all kommersialiseringen som følger med, men samtidig STORFRONTER dere merkeklærindustrien, som - om noe - er minst like kommersiell, og at på til er en arbeidsintensiv industri, slik at produksjonen stort sett utføres i fattige land under til tider meget kritikkverdige arbeidsforhold, og hvor barnearbeid forekommer, eller har forekommet. Det er ironisk i seg selv.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10060

Lagt til: 30 aug 07, 00:37
Endret: 30 aug 07, 00:38
Opprinnelig postet av Jonek
Det som jeg reagerer på er at du omtaler BRH og lager litt nummer ut av dette og antyder mot, ultras og casuals rundt dem. Det leses mellom linjene. De har hatt nok pes rundt seg. Det er dem jeg tenker på når jeg synes at innlegget ditt var tåpelig.(...)

Vær bare litt varsom med uttalelsene dine om BRH, ikke hell bensin på bålet. Om de engang skulle bli et casuals firma, stiller saken seg i et annet lys. Ikke forhåndsdøm, men vage antakelser.

Nei, jeg mener ikke å forhåndsdømme eller antyde at BRH er bråkmakere og egentlig en casualsgruppering, men jeg forstår hvorfor det kan virke slik for utenforstående. Det er egentlig hele poenget.

Resten av innlegget om kristen eller ei velger jeg å la ligge, da det hele setningen var humoristisk ment, og ikke noen seriøs uttalelse. Jeg burde ha tatt rådet til en eller annen; To ting kødder man ikke med: Politikk og religion.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?


Klokan

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 apr 03
Innlegg: 2247

Lagt til: 30 aug 07, 01:03
Nå har jeg rett og slett oversett allesvare dine holters fordi det eneste jeg ser er avstander og etc..... har sett deg på veien ut av stadion flere gamger og som du sier så har du hat mest sannsnynlig jobb til å gjøre med sidene. men på hvilken grunnlag du angriper BRH da når du skriver som du skriver da. og egentlig trenger jeg ikke svaret ditt da... eter dine siste skriv så krever jeg enten din unnskylding til BRH eller så kan du slette meg som bruker. for jeg synes du angriper en gruppe mennesker uten grunnn. 

---------------------------

Da nije bilo tebe, na teskom putu mom.
Ja nikada pjevao ne bi, jer ne bih imao kom.
Dinamo Zagreb


Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10060

Lagt til: 30 aug 07, 01:11
Dersom du ikke leser mine innlegg, så skjønner jeg hvorfor du ikke forstår hva jeg mener.

Ønsker du å få brukeren din slettet, kan du sende en mail til support@ffksupporter.net.

God natt.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?


bønna

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 sep 03
Innlegg: 1261

Lagt til: 30 aug 07, 01:19
Opprinnelig postet av Holters

- Ultras, hva navnet OPPRINNELIG er ment å mene betyr lite for allminnelige mennesker. Ultrasgrupperinger HAR stått for bråk - bare se på flere av videoene som en postet i forumet her. Slagsmål med en Ultrasgrupper tilknyttet Hammarby. Ordet er ikke særlig positivt ladd for utenforstående, og derfor skrev jeg dette med doktorgrad.


Men man har på ingen måte rett til å generalisere. Om noen ultrasgrupperinger lager trøbbel, så trenger ikke ALLE gjøre det? En sånn type forhåndsdømming hører til gamle dager(les; jøder, afrikanere, arabere, eller kort og godt, alle som ikke var av ren, hvit, europeisk avstamming).

Opprinnelig postet av Holters

  - Merkeklær, samme uniformeringen som Casuals med flere benytter.


Samme uniformering som enkelte i styret i Fredrikstad FK benytter på sin fritid.

Opprinnelig postet av Holters

- En knyttet neve bør være selvforklarende - hva gjør man med en knyttet neve?


Hever den i været, som en protest mot status quo, alternativt smeller den i ansiktet på noen du ikke måtte like, tolk det som du vil


Opprinnelig postet av Holters

- Utaggerende væremåte (ikke nødvendigvis negativt), men kombinert med "gruppering"/"uniformering", kan det virke skremmende. Legg til et par saftige uttalelser.


Om dette plager deg Holters, så tror jeg du bør la være å gå på fotballkamp, da utagerende væremåte(både positivt og negativt) med kombinert "gruppering"/"uniformering" + noen saftige uttalelser i hytt og gevær er det som utgjør PH.

Opprinnelig postet av Holters

- Ordet brigade er heller ikke et positivt ladd ord. ;)


Brigade, ifølge Wikipedia:

Opprinnelig postet av Wikipedia

En brigade er en større militæravdeling (forband), ofte bestående av flere bataljoner eller regimenter. Avdelingssymbolet er X. Brigadene er ikke fastsatt i størrelse. Ordet kommer ifra det italienske ordet brigata. Man skiller mellom selvstendige og uselvstendige brigader. En selvstendig brigade har underlagt de støttefunksjoner den trenger selv av logistikk, artilleri og annen støtte. En uselvstendig brigade trenger en (divisjon) overbygning som kan bidra med støtte.


Når jeg kom på navnet Brigade Rødhvit, så syns jeg brigade hørtes tøft ut. I tillegg er vi en samling gutter/menn(noen av dere velger å kalle oss fjortiser, det er deres sak). Om noen oppfatter det som provoserende, synd, men vi akter ikke å bytte navn på så tynt grunnlag.

Jeg skjønner at folk har en viss skepsis til dette, hallo, vi bor jo i Fredrikstad, men når jeg og flere andre har prøvd å forklare de uopplyste utenforstående om hva dette dreier seg om i over et år, så får jeg den dag i dag spørsmål om vi er en høyreekstrem fussball einsats. Hva som ble uttalt i F-B var en tabbe, ord bør bli valgt litt mer med omhu i fremtiden, samt at en journalist bør være mest mulig ærlig med sitt intervjuobjekt. Det er en lekse vi lærer til neste gang. Men når sant skal sies, så er BRH en frisk pust i Fredrikstads tribunekultur og noen må sette skapet på plass angående hvordan man skal oppføre seg når man kjøper billett på PH-feltet.

Angående det med merkeklær. Armani, Lacoste eller Aquascutum ødelegger ikke mitt kjæreste av alt, Fredrikstad FK, det gjør kommersialiseringen av fotball. Mulig det er kritikkverdige forhold på disse fabrikkene, men hvor foregår ikke dette? Skal jeg slutte å gå med klær fordi jeg vet at en stakkars krok tjener 40 øre dagen på å sy akkurat den buksa jeg går med? Jeg har rett og slett ikke tålmodighet til å strikke mine egne, stilige, designerklær.

Hilsen Bønna, en som aldri blir for trøtt til å kverulere

---------------------------

Burn in hell, por favore..


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 30 aug 07, 02:02

[quote=Holters]

Opprinnelig postet av Jonek

Jeg burde ha tatt trådet til en eller annen; To ting kødder man ikke med: Politikk og religion.

Kan man skrive alt vås om andre og bare sette på et smil? Når tråden handler om Voldskultur, og man trekker inn en gruppe mennesker i den sammenhengen. Kan et smil bare ta vekk alt du skrev. Det bruker man delete knappen til.

Om noe er skrevet med snert kan man bruke et smil, for å understreke at dette er morsomt ment.

Et Eksempel: Om jeg skriver: "Du er en tett Holters . ".  Er det god skikk og bruk på forumet? Nei. Jeg satt inn et smil, og brukte ikke delete knappen. Det skulle jeg ha gjort.

Du kan lage en tråd: To ting du ikke kødder med - moderatorer og folk som eier forumet FFksupporter.net

god natt,

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


bjorn

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 mar 03
Innlegg: 1606

Lagt til: 30 aug 07, 07:29
Endret: 30 aug 07, 07:30
Skjønner godt hva Holters mener, men syns det er unødvendig av en ekspert å "så frykt" av dette slaget på TV.

Håper BRH gir totalt blanke f i hva "mannen i gata" tror, har viktigere oppgaver ;) de fleste vil aldri bli overbevist uansett, se her inne hver gang det er noe popper de opp en av hatt, minner meg om gamle rasister, de omvender man ikke på en dag akkurat... 

denialsander

Landslagsspiller
Ble medlem: 06 jul 05
Innlegg: 3236

Lagt til: 30 aug 07, 09:13

Opprinnelig postet av bønna
Er det fordi vi bruker en knyttneve som logo(noe også Kvinnegruppen Ottar gjør)?

Kvinnegruppa Ottar har da *aldri* vært på plusssiden av noen som helst skala annet enn for premenstruelle, militante, rødvinsmarinerte lesbiske kommunisttanter.

(sorry, jeg bare måtte)

ps! alt jeg har sagt og mener om BRH er unnagjort i fjørten diskusjoner tidligere.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!


Klokan

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 apr 03
Innlegg: 2247

Lagt til: 30 aug 07, 09:15

Opprinnelig postet av Holters
Dersom du ikke leser mine innlegg, så skjønner jeg hvorfor du ikke forstår hva jeg mener.

Ønsker du å få brukeren din slettet, kan du sende en mail til support@ffksupporter.net.

God natt.

Du kan like greit gjøre det med det samme.  Trodde faktisk at du var voksen nok til , for en gangs skyld, å innrømme at du har gjort feil. Men nei da.... Hvis du/dere i løpet av dagen ikke finner ut av dette så kan du like greit slette brukeren min nå. Trenger ikke å sende mail jeg ....

---------------------------

Da nije bilo tebe, na teskom putu mom.
Ja nikada pjevao ne bi, jer ne bih imao kom.
Dinamo Zagreb


bønna

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 sep 03
Innlegg: 1261

Lagt til: 30 aug 07, 10:39
Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av bønna
Er det fordi vi bruker en knyttneve som logo(noe også Kvinnegruppen Ottar gjør)?

Kvinnegruppa Ottar har da *aldri* vært på plusssiden av noen som helst skala annet enn for premenstruelle, militante, rødvinsmarinerte lesbiske kommunisttanter.



Hehe, sant nok, men poenget mitt er at BRH og Kvinnegruppen Ottar utgjør en like stor trussel på Fredrikstad Stadion, for vi vet jo hva knyttneven symboliserer?

---------------------------

Burn in hell, por favore..


fanatic_so_what

Knøttespiller

Ble medlem: 26 aug 07
Innlegg: 44

Lagt til: 30 aug 07, 12:27
Her prøver man å gjøre et problem ut av ingenting.

Det er så utrolig dumt.

Hvis man stempler noen med negativ stempel gang på gang på gang, så kan det føre til at vedkommende til slutt sier:
"Greit, hvis de mener at jeg er sånn, ja da så vil jeg bli sånn.."

..

stenhard

A-lagspiller

Ble medlem: 14 jun 03
Innlegg: 587

Lagt til: 30 aug 07, 13:04
Nå må du slutte med det der, Klokan. Hvis ting ikke går din vei så skal du slutte. Skjer hver gang.

---------------------------

03.08.2005 Fredrikstad - Rosenborg 5-1


Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 30 aug 07, 14:48

Opprinnelig postet av stenhard
Nå må du slutte med det der, Klokan. Hvis ting ikke går din vei så skal du slutte. Skjer hver gang.

Det er ikke seg og sin vei det gjelder nå. Det er andre han tar i forsvar, mot et ryktemakeri og stempling. Det er å stå for det som er rett og riktig. Klokan tar andre i forsvar, ikke seg selv.

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


ffk-4ever

Landslagsspiller

Ble medlem: 23 aug 06
Innlegg: 1048

Lagt til: 30 aug 07, 14:58

"Hei. Jeg vil gjerne få med meg folk på en ny supportergruppe til FFK, vi har som hovedmål å synge og heie laget frem på både bortekamper og hjemmekamper. Vi skal ikke drive med noe galt men vi stiller gjerne opp i FB  på et foto eller to men da med tildekket ansikt.

Vår nye supporter gruppe skal hete Nynazistene avd. Fredrikstad( Ps. Dette har ingenting med nazisme og gjøre)" Alt dette er ironisk skrevet og ment.

 

Det dere leser over er jo bare sprøyt fra ende til annen, men jeg er så enig i Holters sitt innlegg her tidligere som får folket til å gå av skaftet,hmmm...Det har en stoor betydning hva en kaller seg for også for hva man blir oppfattet som. Hvorfor ikke finne et annet navn og unngå tull som dette.


Solheim

A-lagspiller

Ble medlem: 21 apr 07
Innlegg: 649

Lagt til: 30 aug 07, 15:09
kan vi stenge slike tråder i fremtia?

det fører _ingen_ ting godt med seg og det blir i bunn og grunn den samme diskusjonen hver gang.

så se å bli venner igjen nå

Jonek

Landslagsspiller

Ble medlem: 13 okt 03
Innlegg: 1132

Lagt til: 31 aug 07, 11:04
Opprinnelig postet av ffk-4ever

"Hei. Jeg vil gjerne få med meg folk på en ny supportergruppe til FFK, vi har som hovedmål å synge og heie laget frem på både bortekamper og hjemmekamper. Vi skal ikke drive med noe galt men vi stiller gjerne opp i FB  på et foto eller to men da med tildekket ansikt.

Vår nye supporter gruppe skal hete Nynazistene avd. Fredrikstad( Ps. Dette har ingenting med nazisme og gjøre)" Alt dette er ironisk skrevet og ment.

 

Det dere leser over er jo bare sprøyt fra ende til annen, men jeg er så enig i Holters sitt innlegg her tidligere som får folket til å gå av skaftet,hmmm...Det har en stoor betydning hva en kaller seg for også for hva man blir oppfattet som. Hvorfor ikke finne et annet navn og unngå tull som dette.

Nasisme og Nazi partier eller organisasjoner er ulovlig i Norge, så sammenlikningen er ikke god. Det å kalle seg Ultras er ikke ulovlig i Norge. Det som er ulovlig er å bryte norsk lov. Det kan man bli staffet for om man er med i BHR, PH eller Holygans, eller ikke med i noen organisert gruppe.

Forbrytelser skal straffes, når ikke lovbrudd har skjedd skal det ikke straffes.

Det å straffe noen pga at man tror at de vil gjøre noe, eller at de er kledd på en spesiel lovlig måte, er ikke noe annet en forhåndsdømming.

Slikt kan ikke hverken samfunnet eller tirbune justsen fungere.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com


ffk-4ever

Landslagsspiller

Ble medlem: 23 aug 06
Innlegg: 1048

Lagt til: 31 aug 07, 11:06
Opprinnelig postet av Jonek
Opprinnelig postet av ffk-4ever

"Hei. Jeg vil gjerne få med meg folk på en ny supportergruppe til FFK, vi har som hovedmål å synge og heie laget frem på både bortekamper og hjemmekamper. Vi skal ikke drive med noe galt men vi stiller gjerne opp i FB  på et foto eller to men da med tildekket ansikt.

Vår nye supporter gruppe skal hete Nynazistene avd. Fredrikstad( Ps. Dette har ingenting med nazisme og gjøre)" Alt dette er ironisk skrevet og ment.

 

Det dere leser over er jo bare sprøyt fra ende til annen, men jeg er så enig i Holters sitt innlegg her tidligere som får folket til å gå av skaftet,hmmm...Det har en stoor betydning hva en kaller seg for også for hva man blir oppfattet som. Hvorfor ikke finne et annet navn og unngå tull som dette.

Nasisme og Nazi partier eller organisasjoner er ulovlig i Norge, så sammenlikningen er ikke god. Det å kalle seg Ultras er ikke ulovlig i Norge. Det som er ulovlig er å bryte norsk lov. Det kan man bli staffet for om man er med i BHR, PH eller Holygans, eller ikke med i noen organisert gruppe.

Forbrytelser skal straffes, når ikke lovbrudd har skjedd skal det ikke straffes.

Det å straffe noen pga at man tror at de vil gjøre noe, eller at de er kledd på en spesiel lovlig måte, er ikke noe annet en forhåndsdømming.

Slikt kan ikke hverken samfunnet eller tirbune justsen fungere.

Jaja, noen vil ikke forstå samme hva en prøver å snakke inn i hodene deres???



Flat Trådet Nøstet
Side 2 av 4 2

Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net

Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net

26/04/2024 22:15 | c8124340